引用 地狱街的鸟人 发表于 2008-9-21 11:07:24 的话：
呵呵，楼主这话说的似乎有些严重吧？ 三年前，我有幸曾和牛先生有过接触。在蒙商当中，老牛是一个比较有代表性的人物，这一点应当是无庸质疑的。他的企业所在地——和林格尔以前是中国100个困难县里排最后几位……

阁下误解了，我并没有否定这些企业家的成绩，这就跟一个做过很多好事的人由于其他原因过失伤了人／杀了人，被判刑一样，功是功，过失过，哪个也互换替代不了。

乳制品企业的三聚氰胺毒奶粉事件追根寻源是企业战略和企业文化与不正当追逐利益的扭曲和背离，核心是价值观问题。

我研究过企业，许多企业都是说的与做的是两码事，企业嘴上唱的高调一个比一个高（价值观、战略目标等），可以一遇到利益时，往往追求眼前利益，放弃唱的高调（价值观、战略目标等），乳制品行业企业都是如此，看着没人管，好赚钱的事情，拼命干，根本不顾消费者的利益。这么丧尽良心的牟利，怎么可能持久发展，发展成为百年老店呢？

蒙牛的企业文化我看过，很有思想境界和专业水平，规划也很宏伟，很让人佩服。但是从他自己的行为看，随波逐流，混同于小企业，为了赚钱经忘掉了自己的价值观和战略目标，与绝大多数中国企业一样，说归说，做归做，可悲啊。
 

引用 地狱街的鸟人 发表于 2008-9-21 11:07:24 的话：
呵呵，楼主这话说的似乎有些严重吧？ 三年前，我有幸曾和牛先生有过接触。在蒙商当中，老牛是一个比较有代表性的人物，这一点应当是无庸质疑的。他的企业所在地——和林格尔以前是中国100个困难县里排最后几位……

           奶粉加有害于人的东西，不是错误，而是谋杀，是犯罪。不能抹杀他们的贡献，但贡献不能为杀人犯减罪吧？不然，法律对其他人就不公平了。假如这是个人投毒案，罪犯是必死无疑的，可这次是集体投毒，这却难办了，不仅难办，而且还有一些人为他们喊冤，让给予大家客观公平。

             那些死去的小孩，那几千患了肾结石的小孩，谁又来给他们公平呢？
 

引用 windschen 发表于 2008-9-21 20:04:34 的话：
说大话,说假话,说官话,说谎话,这些都成了某些企业的必备能力了,我们不期望企业或企业家有社会责任,我们期望被纳税人养的人要作为.

在大陆，那些被纳税人养的人却以为是他们养活着纳税人，甚至全国人民，他们哪还有为纳税人服务的动力？对纳税人的恐惧？

引用 地狱街的鸟人 发表于 2008-9-22 9:31:16 的话：
我总体看了一下23楼的朋友们的意见，综合把我的意见阐述一下，这样也省得一个一个回了。 在整个乳业“奶粉门”事件中，蒙牛、伊利、三鹿等全国多家知名企业受到了牵连，这里有民营的，也有国企。而这20多家企……

目前还没有看到政府整顿吏治的举措，只有大话空话，包括胡书记

什么科学发展观，什么和谐社会，什么勤政为民，统统都是空话

不惩罚政府相关人员，就不能抓住问题的实质，就是想回避真正的矛盾

 我们等待着

政府正视了矛盾，先自律（惩罚了渎职者/受惠者），再着手解决职能监管上的问题，办法有的是，关键看愿不愿意真的去找去做
 

引用 ewaysun 发表于 2008-9-22 12:42:49 的话：
大家现在还喝牛奶吗？

不但不喝牛奶了，连冰激凌雪糕都怕了

咱买了豆浆机，自己磨豆浆了，发现这玩意很好用，粗纤维也多，真是好东西，安全可靠

引用 xuleibo 发表于 2008-9-22 15:22:53 的话：
三鹿的行为跟蒙牛的行为是有很大的不同的。 至少从事件的后果看，两者造成的后果是截然不同的，资金为止只有吃了三鹿奶粉的孩子出了事情，吃其它奶粉的孩子出事情还没见过报道。 对该事件的反映态度来说，两者也是……

谢谢详细分析

他们不过是五十步笑百步而已，一丘之貉，只是牛根生更伪善，连自己的错误都没承认，言外之意行业问题我们必须承担责任，所以才算他一个

要是在国外法治国家，牛根生之流肯定都要承担法律责任，只是现在天下乌鸦一般黑，搞不清谁比谁更黑罢了

引用 herry007 发表于 2008-9-22 14:23:44 的话：
看看蒙牛编制的神话——蒙牛企业文化纲要 蒙牛企业文化看起来象个神话，对比它的所作所为，有太多值得思考的地方，下面是一些关于蒙牛的材料，是营销课上讲师经长讲的高调，低调——所作所为大家已经看到了。 ……

这样的文化，与事实对比起来，我怎么越看越觉得恶心！

引用 sealwh 发表于 2008-9-22 18:01:45 的话：
我最近也在研究老牛呢。这个被称做中国最蒙的男人不像作者说的那样吧。

客观地分析，判断一个人的成绩与错误，真诚与伪善，善良与虚伪，嘴上说的与实际做的，就可以勾画出一个人的灵活与肉体的形象了。
 

按照成绩与错误，真诚与伪善，善良与虚伪，嘴上说的与实际做的等纬度，说说你研究的结果，让我们见识一下是否客观

引用 sealwh 发表于 2008-9-22 18:01:45 的话：
我最近也在研究老牛呢。这个被称做中国最蒙的男人不像作者说的那样吧。

应该好好研究老牛和三聚氰胺的关系。能研究透这一点，估计就能真正搞明白什么是老牛。
 

引用 地狱街的鸟人 发表于 2008-9-21 11:07:24 的话：
呵呵，楼主这话说的似乎有些严重吧？ 三年前，我有幸曾和牛先生有过接触。在蒙商当中，老牛是一个比较有代表性的人物，这一点应当是无庸质疑的。他的企业所在地——和林格尔以前是中国100个困难县里排最后几位……

对不起我没有看完你的讲话我就在反驳你。牛根生、田文华他们都不是好鸟我是非常赞同的。我迫不及待的反对你是因为你是一个狭隘的民族主义者。在中国只有商人，没有蒙商、汉商，都是中华民族的商人。你单独提蒙商，无非是想找一些关系和他能划到一个基层里，这样也就非常能说明你为什么会为牛根生讲情。

引用 issay 发表于 2008-9-23 20:44:20 的话：
我觉得这件事罪魁祸首是奶贩子，但企业绝对脱不了干系。凭什么蛋白质含量基本一样的奶，价格会有明显差别？就是因为包装吗？ 当然其实作为终端消费者的我们，也许也要思考这个问题？市场上的低价食品还可靠吗？

请仔细想想，700吨奶粉啊，这是奶粉，谁家奶贩子有这么大手笔能给三鹿供这么多奶粉。

ok，三聚氰胺，是微溶于水的，就算千分之一溶解。这七百吨也得个2 、3百斤的三聚氰胺吧？一个在农村的奶贩是不是该把该省的药店里的三聚氰胺给买光了？

引用 地狱街的鸟人 发表于 2008-9-21 11:07:24 的话：
呵呵，楼主这话说的似乎有些严重吧？ 三年前，我有幸曾和牛先生有过接触。在蒙商当中，老牛是一个比较有代表性的人物，这一点应当是无庸质疑的。他的企业所在地——和林格尔以前是中国100个困难县里排最后几位……

“frankly”您的观点，我有部分是不赞同的。其中包括您说我的是个狭隘的民族主义者，这是其一；其二呢，我是个呼市人，这不假，不过我和您所谓的“划到一个基层里”是不一样的。

我本人从事医药保健品营销和策划工作已经近10年了。与快速消费品也没有任何的关系。之所以提所谓的“蒙商”是因为，牛根生、潘刚、刘忠元（元和集团）、赵永亮（东达集团）等等企业家，是内蒙商人的典型和代表。就像今天依然有人再谈所谓的“徽商”、“浙商”、“温商”的意思是一样的。他们是这一地区的杰出代表。

还有一点，是我个人的观点，我想告诉您：任何形式的民族主义，都是狭隘的。韩国人支持国货，世界杯的“红色潮水” 席卷全世界球迷，为本国加油、助威，难道这不是民族主义？这不是狭隘么？只不过，这种狭隘是“国本位”的。

您觉得我狭隘，是因为我站的位置是“地区本位”。作为家乡的企业，出现了这样的问题，理智上是不能接受的，但情感上却是需要支持的。与其说我为老牛说情，还不如说我为内蒙古的企业说情来得更客观一些。在理智上我不能原谅这样的事情，但是在情感上我却必须要原谅这些企业。因为他们为内蒙古的经济建设做出了巨大的贡献，提供的就业岗位太多了，带动的产业链发展也很多。所以，作为内蒙人，不管在哪个角度，我也必须支持他们。

也许换一种说法，可以这样说：这就像是你家里人出了事儿，你要怎么办？打也打了，骂也骂了，最后还是得支持他，其道理是一样的。这样的话，如果您依然认为这是狭隘的民族主义，那您就继续坚持您的观点吧。


最新一期的“中国经营报”头版上的社评的标题是这样写的“根子在于体制缺失”，作者是顾骏。这篇文章应该说比较全面和系统的分析了三鹿“奶粉门”背后所隐藏的更深层次问题，那就是国家对食品安全的监管方式与方法。有兴趣，你们可以买一期，或者直接上http://www.cb.com.cn/去看看。

我拿出这篇文章的目的是想让你们知道：民族主义解决不了任何问题。出了这样的事儿，谁也很气愤。但是，如果作为旁观者，得有点旁观的水平。你只会叫嚣着骂这个，骂那个，解决不了任何问题。

当然了，你就是分析的头头是道，可能也解决不了任何问题。因为你不当政，你不参与政治决策，所以你帮不上任何忙。

你叫嚣了，骂了，如果是我看到，我的想法很简单：恩，这个朋友是个有情感的人，但是没什么头脑。当然了，这里也包括写这文章的楼主。

楼主之前有回复说：解决这些问题的办法很多，那好，我现在就想问问你：什么办法？

PS：

还有一点需要纠正一下：

我们根本是在探讨两个层面的问题。一个是情感层面是否能否接受这些犯事儿企业的做法以及事件发生后他们对民众的态度。这里就包含了大家一直在谈的：牛根生对奶粉门的态度，三鹿对奶粉门的态度等等。

一个是这件事儿背后所存在的诸多问题。这里包括我一直都在谈的体制问题、管理问题等。

个别看官，先把这个层面和逻辑关系搞清楚，然后在发表您的高论。 有精神的话再去关注一下事情的解决和善后的处理，把电脑盯那么仔细，连错别字都能挑出来，看来个别看官的确是精力充沛啊！

 

引用 Tiger_Wing 发表于 2008-9-24 14:02:19 的话：
我們應好好反思﹐反思。一個國家﹐一個民族要強大起來﹐必須要誠實面對社會﹐誠實的面對科學﹐文化﹐經濟等﹐而一個企業要真正的強大﹐就一定要負得起社會的責任和服務于社會﹐否則再大的企業最終必被淘汰

这个朋友的话，说的有水平！