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2009-11-2 12:09:01

[讨论]你独立思考了吗?(与管理有关)

        如果有谁提问:我们需要独立思考吗?相信人们肯定都会认同:需要。但是现实中有些事往往与人嘴上说的并不一致,甚至相反,真可谓“知易行难”。

        一些管理类网站有个非常不好的现象,不知你注意了没有?那就是网站上,人们热衷于谈论的、谈论最多的是管理是理念和名词,或引述别人说的、做的事例,很少谈论自己管理实践的心得体会。

        这可能与网站聚集的人群的成分有关,可能是企业最高管理者来这里很少,发言也很少,常到这里来的多是多是知识类人士,如学生、教师、咨询师、培训师、学者等,可能是不同人群有不同的知识技能的偏好,导致热衷于谈论的、谈论最多的是管理是理念和名词,或引述别人说的、做的事例的人很多,谈论自己管理实践的心得体会的人很少。

        如果这样发展下去,中国人习惯了照搬模仿和说,如何能养成自己独立思考习惯,培养自我创新呢?

        人都不是天生就会做管理的,都是在实践中摸索积累的,通过实践积累,加上举一反三等方法论的作用,就会总结提炼出既有理论基础,又能实战应用的管理心得体会。

        我就是如此过来的,我不是学管理专业的,工作后也没有专门学习管理,是针对着企业管理中一个个难题或问题,开动脑筋想办法,独立思考,对现有的秩序总要问:还有没有方法和途径会更好?当一次次解决克服了困难,解决了难题后,自己的管理能力自然而然地得到了提高,管理职位也得到了提升,越来越受到尊重和重用。

        人的进步来自于转变观念,改变习惯和实践。面对管理类网站的这些现象,我们扪心自问“我们独立思考了吗?”

欢迎讨论

 


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评论

管理理论来自实践,而不是管理实践来自管理理论。

发布者 herry007
2009-11-2 12:16:08


人的进步来自于转变观念,改变习惯和实践。光说不练,还是理论的东西

发布者 herry007
2009-11-2 12:54:05


热衷于谈论的、谈论最多的是管理是理念和名词,或引述别人说的、做的事例的人很多,谈论自己管理实践的心得体会的人很少。

发布者 herry007
2009-11-2 15:11:14


如果有人说不需要,懒得改变习惯来提升自己的技能,那就继续崇尚照着模版填空,抄一抄别人的东西,转手卖给不明白事理的企业,也就混贝。

发布者 herry007
2009-11-2 15:47:59


看得人多,有共鸣的人少

是言重了?

发布者 herry007
2009-11-3 10:09:32


是言重了?

发布者 herry007
2009-11-3 13:49:30


难道是言中了?

发布者 herry007
2009-11-4 9:37:02


管理的对象是物和人,怎么可能把人排除在外呢?管理最难的不是物,而是人。物是死的,人是活的,在你管理下,人是能动的,你必须随着人的变化而调整你的方法策略,即使在西方组织化管理很好,制度刚性很强的企业里,人还是最难管理的,人会利用各种各样对自己有利的事物,对管理作对。所以说,管理最重要的是管人,高级管理者是通过研究人的行为习惯和业务要求,制定制度流程来管理人。

发布者 herry007
2009-11-5 10:33:10


集体语失?

发布者 herry007
2009-11-5 14:08:10


可能会有人说这是个伪命题,没错,不应该是个问题,可以在现实中他常常出现,你可能不知不觉,还乐在其中。

你细心观察就能发现,在管理网站里,80-90%的人都不是独立思考的,都在张家长李家短的转述别人的话和事例,而很少有自己心得体会,而且还津津乐道,西方企业如何如何,著名企业怎么样。网站、斑竹都没有意识去引导,可能身在其中不知不觉。

发布者 herry007
2009-11-6 9:16:48


没有好处,谁愿意付出劳动呢?
我觉得不是缺乏思考,只是很多人这个时候没有动力去思考而已

发布者 wisguy1
2009-11-6 19:47:08


引用 wisguy1 发表于 2009-11-6 19:47:08 的话:
没有好处,谁愿意付出劳动呢?我觉得不是缺乏思考,只是很多人这个时候没有动力去思考而已

谢谢回复

人的进步主要来自思考,这不是天大的好处吗?只不过是没那么直接罢了。如果事物都是那么明显、机会那么直接,才会引起人的关注和行动,那估计你可能因为并不比别人优秀,在众人趋之若鹜的行动里,你可能抓不住机会,机会被别人抓去。

机会永远属于有准备的人,思考属于笨鸟先飞的准备,你开始作准备了吗?(这个你是泛指,并非专指阁下)


发布者 herry007
2009-11-7 9:51:43


嗯,说得非常正确,在工作上要对问题敏感一点,哪怕一个小小的问题,只要你去独立思考也会从中得到收获,人都是从一点一滴中成长起来的.有些理论我们只能作为参考,但是不是照搬

发布者 peifen
2009-11-7 10:27:31


引用 peifen 发表于 2009-11-7 10:27:31 的话:
嗯,说得非常正确,在工作上要对问题敏感一点,哪怕一个小小的问题,只要你去独立思考也会从中得到收获,人都是从一点一滴中成长起来的.有些理论我们只能作为参考,但是不是照搬

说的非常好
 


发布者 herry007
2009-11-7 17:12:34


理论实践相结合!

发布者 happyshf
2009-11-8 18:45:26



发布者 hanyulehaha
2009-11-8 19:33:28


引用 happyshf 发表于 2009-11-8 18:45:26 的话:
理论实践相结合!


 

欢迎参与,多说几句更好


发布者 herry007
2009-11-8 21:28:36


我觉得自己独立思考的能力就是很强。
总在想管理的模型,自己创造,然后搬入现实工作中,并不断改进。
我相信管理终究有一天和数学一样,是有标准答案的

发布者 zigzag
2009-11-9 11:03:01


引用 zigzag 发表于 2009-11-9 11:03:01 的话:
我觉得自己独立思考的能力就是很强。总在想管理的模型,自己创造,然后搬入现实工作中,并不断改进。我相信管理终究有一天和数学一样,是有标准答案的


 

我独立思考的习惯是:先针对问题寻找解决办法,尽可能不是一种,然后选择最实用的实施,过后总结成功经验和失败教训,思考还有没有更好的方法。连续做几件事,把它们联系起来思考,看看他们之间的相同点和不同点,进行归纳总结,找出规律,在下一次实践时应用检验。我的管理能力是这样培养的。

而不是先从管理的模型、理论开始,在实践中寻找一样的东西来证明。


管理是一个为达成目标的运作,事物不同,参与的人和环境不同,就不会象数学一样,什么都会有标准答案。


发布者 herry007
2009-11-9 11:35:00


仁兄很有见地的提议。管理理论都是基于实践总结提炼为理论,理论本身是一种力量,更是一种智慧,能称之为理论的是平衡了很多关系后总结出的智慧。我们的任务是用自己的智慧来理解前人的智慧。而后把前任的智慧吃透后作为工具创造性的发挥。如果没有独立思考,只能成为复读机,甚至断章取义。所以必须有独立思维能力,尤其管理者,是掌握了企业的资源的人。

发布者 11tv
2009-11-9 14:22:43


引用 zigzag 发表于 2009-11-9 11:03:01 的话:
我觉得自己独立思考的能力就是很强。总在想管理的模型,自己创造,然后搬入现实工作中,并不断改进。我相信管理终究有一天和数学一样,是有标准答案的


 

严重同意楼主的观点。呵呵我国先人很担心后人没有他的智慧专门做了个模型就是太极八卦,非常有见地的提出“一生二,二生三,三生万物”,为了更清楚的说明还做了更为详细的64卦管理模型,又写了本论文叫《易经》来详细阐述说明,呵呵像不像已经给出的标准答案?


发布者 11tv
2009-11-9 14:30:02


引用 11tv 发表于 2009-11-9 14:22:43 的话:
仁兄很有见地的提议。管理理论都是基于实践总结提炼为理论,理论本身是一种力量,更是一种智慧,能称之为理论的是平衡了很多关系后总结出的智慧。我们的任务是用自己的智慧来理解前人的智慧。而后把前任的智慧吃透后……

学习管理理论,与实践结合,提升为经验,融会贯通,就能解决企业的难题;在企业里会遇到形形色色的现象/问题,不能识破,不能寻找到解决办法,就不能让企业管理人员信服,管理改进工作就很难实施。
 


发布者 herry007
2009-11-9 14:33:46


今天河北也有大雪,我这里雪厚25-30公分,罕见阿。

我专门带了防水的登山鞋,以为踏在雪里没事,不行,还是有点从鞋帮往里灌,雪够深的

发布者 herry007
2009-11-11 9:23:22


楼主个性张扬。讲个小故事,也许关联性不强。

不久前一次在某小民企提供服务,“甲方”的拍档问我做这行有什么座右铭或格言,我当时就回答独立思考和职业操守。后来我俩和企业主意见有分岐,最终我提出折衷方案结束深夜争论。事后,这个人又问我“独立思考”哪去了?我回答思考仍在,个别细项行动可以打折。这位年轻人说:如果换作我是你一定不在原则上让步。。。。

捉大放小,或许我没有能力在短时间说服对方,也没有非常鲜明的所谓“原则”,但我的确要考虑操作性和时间。

发布者 smesc
2009-11-17 21:54:01


引用 smesc 发表于 2009-11-17 21:54:01 的话:
楼主个性张扬。讲个小故事,也许关联性不强。不久前一次在某小民企提供服务,“甲方”的拍档问我做这行有什么座右铭或格言,我当时就回答独立思考和职业操守。后来我俩和企业主意见有分岐,最终我提出折衷方案结束深……


 

有人把妥协当策略,

有人把策略当妥协,

就看你以什么为主旨了

 


发布者 herry007
2009-11-17 22:03:03


HERRY先生所提倡的实践论,其实管理的理论很多时候就是这样子归纳和提升出来的。而且管理的理论和工具往往都有使用的前提和范围,如果不对现实进行判断和思考,就随便拿来用,可能不得其所,祸害无穷。
作为在企业里实践的管理者们,显然应该从一个现实的问题出发,去思考适合自己企业的解决方案,而不是照搬照套

发布者 myfuture
2009-12-8 17:50:32


引用 myfuture 发表于 2009-12-8 17:50:32 的话:
HERRY先生所提倡的实践论,其实管理的理论很多时候就是这样子归纳和提升出来的。而且管理的理论和工具往往都有使用的前提和范围,如果不对现实进行判断和思考,就随便拿来用,可能不得其所,祸害无穷。作为在企……


 


发布者 herry007
2009-12-8 23:07:49


我的专业是数学统计,毕业3年,却对咨询顾问情有独钟,可惜水平不行,进不去咨询公司,目前正在一家IT公司做助理。
自己也看了许多管理理论、模型什么的。但是像李老师这样以亲身经历和感受来写的文章,让我对咨询顾问有了更深入的了解,很是羡慕。
谈到独立思考,可以借鉴大前研一的《专业主义》,总结起来2点,一是系统基础的学习,二是让所学在实践中不断磨练。独立思考也一样,先要系统的学习基础的理论,然后再进行积极的思考。二者缺一不可。


发布者 wqbfzy
2009-12-21 9:50:52


引用 wqbfzy 发表于 2009-12-21 9:50:52 的话:
我的专业是数学统计,毕业3年,却对咨询顾问情有独钟,可惜水平不行,进不去咨询公司,目前正在一家IT公司做助理。自己也看了许多管理理论、模型什么的。但是像李老师这样以亲身经历和感受来写的文章,让我对咨询……

别着急,人首先要解决生存问题,再谈稳步发展,再谈兴趣爱好。

只要你执着,百折不饶,就会逐步走上理想的轨道,我就是这么过来的。
 


发布者 herry007
2009-12-21 11:55:38


我独立思考的习惯是:先针对问题寻找解决办法,尽可能不是一种,然后选择最实用的实施,过后总结成功经验和失败教训,思考还有没有更好的方法。连续做几件事,把它们联系起来思考,看看他们之间的相同点和不同点,进行归纳总结,找出规律,在下一次实践时应用检验。我的管理能力是这样培养的。 而不是先从管理的模型、理论开始,在实践中寻找一样的东西来证明。 管理是一个为达成目标的运作,事物不同,参与的人和环境不同,就不会象数学一样,什么都会有标准答案。

发布者 herry007
2009-12-28 9:43:00


实战派好

发布者 匿名用户
2009-12-29 16:37:35


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