[转帖]某论坛里内地网友的强悍对台湾朋友的发言
上篇:
想我当初与台独人士交换意见,只不过是因为看不惯“你好,台湾”上台独人士的粗鲁言论,什么“支那猪”、“外省狗”、“中国狗”、“滞台支那人”、“中国猪猡牵到那里都是猪猡”、“南京大屠杀,你们这帮渣滓真是杀少了”、“ 中国人,八嘎亚娄!!!”……不一而足。说真的,我一直以为海峡两岸都是同族同宗的兄弟姐妹,万万没想到台湾主张“独立”的人士竟以如此恶毒的词汇称呼我们大陆人以及台湾支持统一的民众,真可谓“大开眼界”、“大长见识”,同时也令我感到无比痛心!
我想各位也是姓陈、姓林或是姓张、王、李、刘等中华姓氏的吧?何以对自己族人——大陆人民(甚至于台湾主张统一的民众)有如此“深仇大恨”呢?退一万步讲,即便各位非我族类,对于“南京大屠杀”这样的人间惨剧,也应该没有任何理由幸灾乐祸吧?
当然我知道,你们中的有些人并不认为自己是中华民族的一员,我在“hi-on!”和东森的两岸讨论区都看到过这样的论调,说什么“根据DNA检测,台湾人的基因里汉人的基因并不高,台湾人属于南岛语系,……,所以台湾和中国大陆,同文不同种!”
至于台湾的原住民(大陆称高山族)属于南岛语系,我无话可说,但说台湾现在的多数居民都属于南岛语系,那就“大谬不然”了!至多算有少量高山族的血缘而已。说真的,我还真不相信你我之间的基因差异会大于你和波利尼西亚人??当然我也不知道,你们所说的“汉人”,指的是哪个时期的“汉人”?要知道,现代的“汉族”已经不是唐代的“汉族”了,更不是汉代的“汉族”!南方汉族哪个没有百越各族的血缘;北方汉族哪个没有匈奴、鲜卑、突厥、契丹、蒙古、女真等族的血缘?反过来说,中国其它民族(包括台湾的高山族)哪个敢说自己没有一点汉族的血脉?中华民族经过几千年的繁衍、迁徙、拓展、融合,从血缘上来说,必然是多源的!但从文化上说,我们都认为传自“炎黄”,这就足够!!从DNA上说汉人的基因比例有多高,并没有多少现实意义的!
我知道台独人士看到这里,肯定要问“难道中华民族就只能建立一个国家呢?”,在“你好,台湾”网站,我甚至看到一个台独人士讲过这样的笑话:
某日英文作文课,老师谈到两岸问题,一个大陆籍的同学立刻发表言论说道“台湾和大陆本来就应该统一,原因是我们都有一样的Last name,一样的皮肤,一样的语言!!这个理由就足够表示两岸一定要统一”,其余的四位大陆籍同学立刻点头如捣蒜似的响应,只差没立刻起立拍手鼓掌而已。接下来老师就询问在场唯一的台湾籍学生——“我”,并要我对于这事情表示一些看法,于是我就说啦“根据前一位同学的说法,我觉得英国应该马上宣布美国和澳洲都是其不可分割的领土,理由是‘一样的 Last name,一样的皮肤,一样的语言’”!!接下来我所记得的只是——“老师的微笑,“其它国籍学生的哄堂大笑”“大陆籍学生的白眼”……
说句心里话,我从不认为其他已经加入别国国籍的华人就是我们中国人,因为他们是外国人,那是显而易见的!但对于他们,出于血缘和文化上的因素,相对于其他外国人,我在情感上更亲近他们一点,对他们的状况也更关心一些——仅此而已!
但话说回来,如果有人希望建立的新的华人国家,作为一个华人,我也是非常赞同的(比如新加坡)!但我的意思是你有本事建到国外去,无论什么地方,太空也行(当然你们要有真本事能上得去哦),作为一个普通中国人,出于民族感情,很愿意率先承认你们的国际地位!但如果你们想留在中国的土地上分裂国家主权,对不起!那就得问问所有的中国人答不答应了!或者采用你们台独人士喜欢的方式,在全中国举行一次“全民公决”,看大家愿不愿意?
我知道很多台独人士都会说“ZHONGGONG并未一日统治过台、澎、金、马,凭什么说台湾属于中国?更不能因为ZHONGGONG从蒋介石的手中夺走中国大陆,就说蒋介石手中的另一块「房地产」台湾也是它的。”说到这一点,我倒想引用以前台湾对大陆广播中的一句话:“ZHONGGONG非中国!”中国GCD的确没有统治过台湾,这毋庸质疑!但中国并非是中国GCD的中国,而是全体中国人的中国。不同的政党在一个国家的不同地区当政,这不是司空见惯的嘛!你们不妨看看你们无比景仰的“民主”国家——美国,现在美国的各州也不见得都是由布什的共和党当政,那些由民主党当权的州就不是美国领土了?
有些台独人士可能会说“台湾和美国的那些州不同,美国的那些州有军队吗?”说真的,这下倒让你说着了,美国各州除了少量的国民警卫队,还真的没有军队!但你知道台湾的军队是干什么的吗?台湾的军队叫做“中华民国国民革命军”,它的职责是捍卫中国的主权和领土完整的!决不是为了满足少数政客“宁为鸡首,不为牛后”的虚荣的!!
当然,“中华民国国民革命军”曾经和中国人民解放军交过手,但那是中国的内战!上个世纪中期的这场中国内战的结局无外乎三点:1、两支军队都没有完全消灭对方,造成中国 “治权”的分裂;2、中华民国政府作为曾经代表全中国的政权,其地位被中华人民共和国政府所取代,而沦为一个地方政府;3、海峡两岸中国人奉行的宪法都声称国家主权包含对方,也就是说,中国的主权并没有因此分裂。
有人会说“既然,中国的主权并没有因此分裂,那还要‘统一’干什么?”在我个人看来,其实老邓的“一国两制”构想,也并非要统一两岸的“治权”,说穿了也就是维持现状!所以台独人士宣传的“‘一国两制’,就是要让GCD来统治台湾”,完全是骗人的谎言!!老邓的意思只不过想将国号、外交、国防等事项由大家来商量着解决,不想因“台湾独立”造成中国的主权被分裂,不想再被外人利用中国人内部的矛盾来“渔翁得利”!海峡两岸为美俄等国的军火工业创造就业机会;养活那几个“有奶便是娘”的弹丸小国耗费的精力和金钱还少吗?这里面可有你我的血汗钱呢!你不心疼?我可心疼着呢!
我也知道,总有人要拿香港来做文章,说什么“香港‘一国两制’不过几天工夫,想当年台湾‘刑法100条’已在香港‘23条’借尸还魂,不管中国政府如何保证,香港以为台湾做了最坏的示范。”但在我看来,不允许任何人在香港从事反对中国的行为,其实正是符合“一国”的条文,而且也不是GCD发明出来的。即便是97前的香港,你若公开从事分裂大不列颠及北爱尔兰联合王国的事情,你看当时的香港皇家警察会不会对你客气?!
当然也有一些“好心人”,要借两岸统一对中国大陆进行“和平演变”,要给大陆民众带来“民主”。饮者在这里谢谢你们了!但你们知道民主是什么吗?民主其实就是体现多数人意志的决策方法,民主在政治领域的应用只是为了推举一个能干的领导人(我觉得过去的江泽民、朱容基这对搭档总体说来,干得还算不错;现在要看新一届领导人了)。它不是目的,而只是一种手段!
这里我不想大谈什么“中国大陆现在有多民主……”,但你们也应该清楚,伟大的民族独立和民主革命先驱孙中山先生曾认为:中国要成为现代国家,必须经过“军政”、“训政”和“宪政”三个阶段。当然,我不一定完全同意老孙的理论。但他的见解足可以说明中国的经济发展和民主推进不可能是“一蹴而就”,而肯定是一个“循序渐进”的过程。你们大概也知道,中国大陆各地差异巨大,在某些贫困地区,从国家主席、总理、省长、市长、到县长、镇长、乡长、村长,都让他来选,他还嫌烦!有时间多种点经济作物或者出门打打工增加收入,才是他当前最关心的问题。——“仓廪足而知礼仪”嘛
在台湾网站,有人讲道理讲不过我,就说什么“由你的叙述中,我可以完全确定你被完全洗脑了。通常喝醉酒的人都会极力的辨解自己没醉。其实你已被洗脑了,只是你无法自知。”这话如果我反过来说他,也可一字不改地还给他,只不过他是受了民进党的“洗脑”。呵呵!所以我认为这种没有什么说服力的相互指责,是无多大意义的,如果他能有理有据地驳倒我,那我就真正佩服他!
经过我在台湾多个网站的游历,我总觉得台湾民众对中国大陆的了解真是太少了(当然,从某种角度来看,也是大陆官方的宣传力度和方式方法有问题)!再加上台湾当局的新闻封锁和恶意丑化,所以你们对大陆的偏见非常得深!当然,我从不否认中国大陆有这样那样的问题,但台湾也不见得就是一块“净土”!俗话说,“林子大了,什么鸟都有”,大陆的人口是台湾的56倍多,多出几只“怪鸟”,甚至“更怪的鸟”,也没什么好大惊小怪的,更不应该以偏盖全,以为中国大陆完全是漆黑一片——那就有点“瞎子摸象”的味道了,你们说呢?
我在台湾网站与台独人士论战时,有台独人士说我是“ZHONGGONG网特”,其理由就是:大陆人全都下岗了,而我有太多时间上网,我的电脑设备也太先进了,我的文章逻辑性太强,太有条理,太图文并茂了,非“ZHONGGONG网特”不能达到!!
这里我想解释一下:其实大陆确实有人下岗,但并非人人下岗;上网在杭州是一件很平常的事,公司里(1万多/年),家里(780/年),都能上网,而且费用也不贵;有电脑更是普遍,有些家里可能已经更换了2~3台电脑了;其他一些东西,那完全是我的职业因素造成的:比如“逻辑性太强”,那时因为我以前写过软件,逻辑性不强,到处是BUG,用户不骂我,老板也要炒我鱿鱼呀;“有条理”,那是因为我现在要为公司写标书啊,没有条理的技术方案,评标的专家还不立马给扔出来?“图文并茂”,那是因为有些网站的BBS支持HTML嘛,难道区区HTML还能难倒我一个计算机工程师?
总之,我劝台湾的网友,无论你是“统派”、“独派”,还是“中间派”,有机会都到中国大陆来走走看看,“耳听为虚,眼见为实”嘛!饮者无意为各位做游览杭州的向导,也无意要大家都相信我说的话。我请大家在大陆多花点时间,只要用自己的眼睛,嘴巴和耳朵全方位地来感受一下大陆,了解一下大陆民众。——仅此而已!
下篇:
为什么这么说?因为你们都站在自己的立场上,从“理”的角度坚持自己的观点,甚至以自己的“理”试图去理解对方。这点就说明你们都是好人。但大家可能都忽略了一个基础,“理”到底是什么?到底什么时候可以讲“理”,以“理”服人?
在现实生活中,“理”就是立法部门通过的法律条文、约定俗成的道德、以及老百姓之间达成的协议,等等。不讲“理”的自然会受到政府强力部门制裁,因此大家都习惯于以“理”论事、据“理”力争。但是,如果没有一个中立的强力部门呢?没有了警察、没有了法院怎么办?唾沫横飞地论“理”有用吗?
我为什么不想和你们辩论,不想和你们讲“理”(你们有一千条“理”论证你们的观点,饮者绝对有一千零一条“理”等着反驳你们),因为中国大陆和台湾的上面没有一个强力的机构来仲裁我与你们的那些“理”,没有这么个机构来惩罚“无理”的一方,所以辩论解决不了问题,只能了解彼此的坚持,如此而已。
常有人说“官司打到联合国去”什么的,其实依我看,什么“联合国”、“世界组织”、“国际条约”、“联合公报”,等等,这些东西的有效性都是相对的、不牢靠的、甚至是没用的!为什么呢?因为:地球上没有一个公正中立的“强力机构”去强制执行。中美三个联合公报有用吗?有一定用处——在对方违反的时候为口舌之争提供点纸面依据;但对制止对方的背信行为有帮助吗?没有!比如,美国人原承诺减少对台军售,后来却不断提升武器的数量和先进性,北京当局能怎么样?所以啊,大陆网友不要相信CCTV-4那个吹嘘“国际法高于国内法”的专家,台湾网友也不要相信所谓“诉诸国际社会”就能解决海峡两岸的纷争。
那么到底什么东西是有用的呢?有两种东西是有用的:一、弱肉强食的残酷的丛林法则是绝对有用的!二、争端各方达成的权益分配方案是相对有用的(注意:只是“相对”!)。
台湾人居住在台湾这块土地上的时间或长或短,但对自己拥有决定台湾命运的能力和权利却深信怀疑,并且非常反感大陆网友的一些说法,认为“大陆总喜欢强加自己的想法给台湾人”,或者说“有你们这些大陆仔什么事?”,等等。对此,我只好遗憾地说:现实是残酷的,台湾人的的确确没有单独决定台湾前途的权利和能力!这话绝对是“不中听”,却不是饮者以前那样引经据典论证出来的,而是从最最有用最最权威横亘宇宙间最高的绝对的“丛林法则”里引申出来的。为什么呢?因为你们处于争端中相对弱小的一方。既然是相对弱小,那么哪怕是“八竿子打不着”的火星人(只要“它”有足够能力)要介入进来,台湾前途的走向也得顾及“它们”的权益,何况是一水之隔有着千丝万缕联系的中国大陆呢?
我曾经说过,你们不要为几十万人上街游行“呛声”而感到振奋,更不要为70%多民调“支持公投”而感到兴奋,哪怕你们2300万都“呛声”都“支持公投”又能怎么样?!大陆这边有更高的民意支持“台独即武”呢!大不了将两岸民意的冲撞演化为现实的军事对决,大陆这边承受得了,你们台湾呢?这70%中又有多少人愿意为注定失败的行动无谓地付出家园和生命的代价呢?到底想好没有?
既然是争端中的相对弱者,当然不愿通过“丛林法则”来解决问题,这个我完全理解,那只好选择只是“相对”有用的权益分配协议了(如前文所述)。坐下来谈,并在谈判中达成切实可行的方案,尽可能为台湾人多争取一些,但这仅仅是台湾人可以构思的第一步;至于第二步嘛,那就是解决那个“相对性”问题了——万一“老共”反悔了怎么办?饮者今天不讲“理”,索性也“胳膊肘往外拐”一次,给你们支一招,那就是:“开放1000通”,“请进来,走出去”,尽可能融入到大陆民众的工作生活各个方面,做到“你中有我,我中有你”,这下“老共”没招了吧?哈哈哈哈,想反悔也没有用了。
而一说到“谈判”,台湾人往往又忘了自己的地位,扭捏得还没有坐下来就开始“矫情”起来,以为台湾是个待字闺中的美少女,而将中国大陆当作一个对自己倾慕已久的追求者。发出一些诸如“地位被矮化了”、“被飞弹对着没尊严了”之类不切实际的娇嗔。
“地位被矮化了”不满意是吧?那么把台北当局的地位提高好不好?就把台北当局当作全中国的中央政府吧,满意了吗?好的,饮者来设想一下以后会发生的情景:每天一百多万全国各地的希望到首都去看看的游客涌进台北;几万遭受委屈感觉非要到首都才能讲理的人们常年驻留在台北各个角落;几十万有志青年“漂”在台北的各个阶层谋求在首都寻找发展空间;每天来自全国各省的上万大小官员,进入台北的各个政府机关汇报成绩、检讨错误、请求支援……总之,台北每天的净流动人口维持在四百多万,同时,从全国各地移居首都台北常住的“新外省人”一千万以上,台北住不下的就住到高雄去(在大陆人眼里,台北到高雄这点距离算不得太远)……而反过来看看原来的普通台湾人吧,一样的上班下班,竞争反而更激烈,没有从“地位被强化”中得到一丁点好处;而台湾的行政官员呢,也不见得就“官升三级”吧?难不成南投县选民能选出一个河南省省长?这好像不符合台湾人引以为豪的民主制度吧?哈哈。所以啊,依饮者我来看,台湾人还不如承认台湾的状况,给自己寻找合适的位置,“矮化”比“强化”不知要好到哪里去!!私下里告诉你们一句话(一般我不告诉别人):对老百姓来说,虚名不如实惠。切记切记!
再说说这个“被飞弹对着没尊严”话题吧。你们就非要大陆撤了飞弹才感到有尊严是吧?好的,撤!那么怎么才算撤呢?修改一下瞄准参数算不算撤?从地理的当面(福建浙江广东)搬进内陆算不算撤?要知道现代战争已不是大刀长矛的冷兵器时代了。撤进内陆的增加点飞行用的燃料,短程导弹可以变成中程导弹;修改一下瞄准参数,部署在四川原来对准印度的导弹照样可以打到台湾;再说了,如果真发生“台独”事变,即使撤走了一夜间搬回来行不行啊?最后再将你们一军,大陆方面把导弹撤了,你们台湾方面总也要相应表示一下吧?总不能“只许州官放火,不许百姓点灯”吧?你们对准大陆的导弹撤不撤?要撤的话往哪撤?所以,饮者可以直白地告诉你们:所谓的“撤飞弹”那百分之百是个假命题!而“尊严”是靠你们自己赢得的,绝不是靠大陆“撤飞弹”后给予你们的,给出来的“尊严”不值钱!!回顾民进党当政这几年,台湾的尊严有上升吗?我看是颜面丢尽!“尊严”正在一点点丧失。(有兴趣的网友可以补充点材料,事例太多,打字太累,抱歉了)
当然,还有很多台湾人明知自己处于弱势仍主张对抗,倒不是他们真有“为台独献身”的精神和情怀,也不是他们找到了可以引为奥援的外力,而是他们有对“台独即武”不兑现的侥幸期盼。他们总以为中国大陆为了自身的发展不愿牺牲当前的和平;总以为中国大陆军力不足难以“完胜”;总以为北京当局会不敢担当“平台”后的各种问题而怯于决断;甚至有人幼稚到以为为了08奥运会北京当局会被束缚手脚;……但他们恰恰忘记了被你们经常讨伐的中国大陆的政治体制。
你们都知道中国大陆是没有反对党或在野党的,因此大陆的领导人也许可以不在乎现实的批评(实际也未必不在乎),但他们必须必须必须必须必须关注身后的评价——历史名声。如果几十年后,经济好了生活改善了的大陆民众说“就是XXX当主席、XXX当总理的时候没有采取断然措施导致台湾分裂出去……”,这种压力会让任何一个当政者都“战战兢兢,汗不敢出”!!
就北京当局而言,“不打”比“打得不好”在历史上留的污名会更大,你们信不信?因此,想要侥幸是千万侥幸不来的。战端一开,陈水扁之类作为“国家元首”自然可以在台军的掩护下从容撤退到海外组织流亡政府(好像在汉光演习中有这个科目吧?),台湾这么个弹丸之地,你叫老百姓往哪儿躲啊?最后赔光“亚洲四小龙”的家底只换来一个流亡政府,这到底值不值?
可是,为什么明知道自己身处弱势,还要挑动什么“入联公投”,来冲击中国大陆的底线呢?按照饮者的想法,如果知道联合国百分之百会接纳台湾,而台湾当局不便“越厨代庖”拿主意,那么来个“公投”请老百姓作主,这样的“公投”才有意义,比如瑞士加入联合国的时候(1986年全民公投否决,2002年全民公投通过)。而目前联合国已经表示不接纳的情况下,还执意去搞这种无意义但却万分危险的把戏,到底是为了什么?为了给本党的立委选举和“总统”候选人造势?还是为了给“第一家庭”的贪腐案解套?来个“要死一起死”?!
如果是陈水扁要来个“要死一起死”那倒还情有可原,毕竟他也是凡夫俗子,所谓“道义放两旁,把“利”字摆中间”嘛,但不解的是民进党和台湾其他人呢?你们也甘心和陈水扁“要死一起死”吗?——这种情怀倒也着实让饮者钦佩!——到底是“一意孤行”还是“麻木不仁”,台湾的朋友你们有空倒给我解释解释。
所以啊,打字打到现在,最后饮者还是怕了你们,话都说不下去了,只总结出两个结论:1、这辩论啊不如不讲理的;2、这不讲理的还是怕不要命的;至于能不能得出第三个结论“这不要命的怕不怕敢于决断的?”,那就要看北京当局了,嘿嘿!大家等着瞧吧。
好,收工!
你看这股票跌的?成什么样了?莫非真要开战了?他妈的,这陈水扁终于把我们套进去了!
推荐到鲜果: 查阅更多相关主题的帖子: 灌水有理



评论
发布者 天上123
2007-12-20 1:22:49
支持
支持
很多东西
如果非将道理似乎能讲通
但是情理是不通的
在宗源这个问题上
我们需要更多的是情理而不是道理
台湾连坐下来谈的勇气都没有
哎
发布者 杰杰2004
2007-12-20 8:36:52
发布者 liaobin
2007-12-20 11:25:49
发布者 0123milan
2007-12-20 15:25:21
真的希望两岸可以和平发展。
发布者 旅程无限
2007-12-21 17:23:30
发布者 netlong23
2007-12-22 0:53:33