2008-1-31 21:16:00
[讨论]中国CIO之家有关"CIO的前世.今生.来世"的讨论
许 忠杭州咨询 20:00:07
大家晚上好！
中国cio俱乐部经过三周的培训：
1.个人品牌建设（为什么要建立个人品牌，如何建立）
2.忙人的时间管理（如何合理地安排时间）
3.当好自己的记者（怎么去记录成长经历，如何使自己的记录和写作提高，如何让自己的东西可以给更多的人看、给媒体发表）
通过这些课程，各位都应该对个人品牌有了一定的了解。个别成员已经开始了个人品牌的建立方向和行动计划。
那么今天，我们是“个人品牌”的第四次活动，不过今天不是培训而是讨论。由我来主持和大家一起来讨论一下，做为IT人员，我们需要知道，一个CIO/IT经理他的职责是什么？在企业里都会有哪几种状态？一般的成长经历是什么？有些什么案例？比对我们自己，我的公司处于哪个阶段，未来怎么发展？
通过今天的讨论，协助大家一起认清，我们应该如何规划自己的未来。当然，这个讨论在短短的一个小时里是不可能完成的，它只是一个开始
今天的议题：
1、CIO是怎样炼成的；
2、我们群里的IT负责人的前世今生
3、寻找CIO的未来
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
我想知道，企业，尤其是大型企业的的CIO，有那几个选拔途径，有些什么背景要求？
许 忠杭州咨询 20:06:12
首先，我们来看看在企业里，IT部门以及负责人，都有什么样的境遇
各位在线的成员对比一下，你们现在的工作状态有哪位是这样的？
第一类：挨踢对象
弱势部门、可有可无、修电脑的
一个字：冤
第二类：金牌媳妇
对上要服从高层、中间要团结中层、对下要服务群众
一个字：难
第三类：神经系统：
支持高层决策、优化业务流程、提高工作效率
一个字：爽
软件广州许浩然 20:09:52
分析得很准确!!!
蔡钦源中山灯饰 20:10:28
我是:难
许 忠杭州咨询 20:10:34
我们现在讨论的CIO，泛指真正的CIO，也包括IT的负责人
钟桦中山机械 20:10:50
蔡,是深有体会吧.即冤又难.
许 忠杭州咨询 20:11:14
刘歆轩，你应该到了第三个阶段了吧？
刘歆轶青岛制造 20:11:33
没有，还是第二阶段
正准备转到第三阶段呢
许 忠杭州咨询 20:11:32
今天甲方的IT负责人太少了
长沙超市卢钧 20:11:53
呵呵,我是三阶段,可我公司太小了
包装温州王甲佳 20:12:28
2---＞3
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
我觉得很奇怪啊，企业需要有很强软件背景的CIO，可是却不愿意从外面聘请，却喜欢内部招人
而且，找来的人都偏技术，基本都是具有开发背景的人
这样的人，我觉得做不好甲方的CIO，感觉冤，感觉难是非常正常的
马世攀东莞IT (591396294)> 从何从技术思维转为管理思维
许 忠杭州咨询 20:12:54
OK！马、公牛讨论的内容在后面，：）
上面的三类，其实我个人觉得，最重要的虽然有行业的特点、企业的现状等原因，但很大成份——取决于CIO/IT负责人
武汉-PDM-公牛 (275118011)> 是的，那为什么企业还愿意找这样的人做CIO呢
刘歆轶青岛制造 20:14:50
我觉得取决于企业信息化的深入程度
信息化还没涉及到核心业务，那么IT就无关紧要
许 忠杭州咨询 20:15:17
OK！刘歆轶的问题已经回答了公牛。
在不同的企业，不同的发展阶段，企业的需求是不一样的
蔡钦源中山灯饰 20:16:01
看菜吃饭就这样来的吧
武汉-PDM-公牛 (275118011)> 我接触过上海一个特大型国企的CIO，他们各种软件开发了很多，他本人就带领着40多人的开发团队，针对自己企业的需要开发软件，应该来说应用的很深入了，但是企业感觉还是不行
后来不得已花大价钱上国外的系统，我奇怪的是，为什么企业喜欢找这样的人做CIO
钟桦中山机械 20:16:24
或许,在某一阶段,有比信息化更致命的问题亟待解决,于企业而言.
许 忠杭州咨询 20:16:46
OK！钟桦说的很正确，
那我们来探讨一下，企业在不同的发展阶段，都需要什么样的信息化？
咨询北京刘松林 20:17:55
不论在什么阶段，先做好信息化的规划是非常重要的。虽然这个规划一开始可能不成熟
但是一定要做
许 忠杭州咨询 20:18:16
信息化发展的历程：1、单机应用；2、部门级应用；3、公司级应用；4、供应链级应用
武汉-PDM-公牛 (275118011)> 规划很难一步做到位
咨询北京刘松林 20:18:23
不然最后整合的成本很高
蔡钦源中山灯饰 20:18:31
刘说的是信息化规划还是企业战略规划?
钟桦中山机械 20:18:34
个人认为,企业要认清自己,到底需要什么?
咨询北京刘松林 20:18:53
信息化规划肯定要为企业战略的实现服务
高校南昌沈波 20:19:29
知己很重要
许 忠杭州咨询 20:19:11
刘松林：在一个企业生存发展的时候，他连生存都还困难的时候，他是不需要信息化的，有一台电脑做EXCEL报表，和WORD文档就成了。
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
原理我想各位都非常清楚，我希望了解的是，企业为什么在信息化的各种基础理论已经非常成熟的情况下，还是喜欢找哪些有技术背景的人做CIO
黄纯波广州咨询 20:20:03
刘的观点是对的，规划有与无跟好与差是两个不同的境界
咨询北京刘松林 20:19:33
那种状况算不上信息化
在很长一段时期内，信息技术投资对企业来说还是成本
因此要考虑产出
北京咨询郭冠男 20:22:35
信息化规划和业务目标相结合才是正道
曾经有朋友调查过中石油各地大概50个CIO，其中有49个是业务出身，只有一个是IT技术出身
许 忠杭州咨询 20:20:09
对了，所谓信息化，对于4000万、1亿、5亿、10亿、30亿、50亿、100亿以上的企业，是完全不同的
虽然，我们现在信息技术已经发展得很棒了，但你想一家食品企业刚有了几个新产品，有了一点小小的市场，是给别人进行OEM加工的，它需要什么样的信息化？
蔡钦源中山灯饰 20:22:39
简单的进销存和财务?
咨询北京刘松林 20:22:18
这样的企业提高产品的质量，降低生产成本是最重要的
企业信息化建设有时还要兼顾短期利益和长期利益
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
我个人觉得啊，你们说的这些问题，基本上是“秃子头上的虱子”，CIO工作冤，工作难，很大程度上是因为企业找了一个只有技术背景，不懂管理，不懂战略的人做这个位置
蔡钦源中山灯饰 20:23:36
公牛,你如何去评估这个是否合适,是否懂呢?
许 忠杭州咨询 20:23:50
在这个群里，4000万、1亿、5亿、10亿、30亿、50亿、100亿以上的企业都有，
而所谓的战略、规划，在1个亿、甚至在5个亿的企业里都没有，
咨询北京刘松林 20:24:31
可能没有系统规范的战略规划
但是在企业负责人脑子里也有个简单的想法
企业规模也属相对的
北京咨询郭冠男 20:24:52
只要是为业务提供支持，不偏离的话。那么中间的过程还是可操作的
许 忠杭州咨询 20:25:21
郭说的没错，缺陷！但是，我们有太多的IT人员、IT经理是生存在这样的企业里的
是呀，我前面服务过一家企业，他们已经20亿了，他的战略就是：2010年100亿，
但在这个企业里，他们的信息化建设内容很多：ERP、CRM、B2B。。。很多内容，你说信息化建设差吗？领导没有意识吗？
北京咨询郭冠男 20:26:28
恩，所以有些思想的转变还是有必要的。
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
在这个过程中，你给他们上信息化，简直就是在挡他们的财路
夜郎国-IT-周黔 (76557298)>
呵呵，好像是的，一般上ERP，都是不得已时才开始上
钟桦中山机械 20:26:39
大家要很客观的看中国企业的环境,不能太较真.一较真就走极端了.格兰仕曾经如何风光,在三年前现金流量表是负数.他们的战略何在?
也不能因此而讲人家没有战略.只能说,类的中国企业对战略的理解也是与IT行业的发展要,需要经历过程.
一步到位,还是不行的.
武汉-PDM-公牛 (275118011)> 那要看怎么定这个战略，并且这个战略怎么执行
许 忠杭州咨询 20:27:49
OK！一谈到信息化，大家就去谈企业环境怎么不好，怎么难。
黄纯波广州咨询 20:27:53
在现实情情况中，可能企业没有成熟的战略，甚至没有成文的战略
但是战略方向的是存在每一个BOSS的心中
每一个BOSS都清楚企业的发展方向，有的看得长，有的看得远，这些都可以认为是企业的战略。做CIO首先要去理解企业这个战略并在IT上提供支持
你在支持BOSS的梦想的同时也自然可以获得企业的资源实现的你的梦想
而是否规范并不是信息化的目的，更不是CIO的目的
北京咨询郭冠男 20:28:07
所以说对信息化的依赖性现在还没有充分体现。其实也和我们的体制有关系
许 忠杭州咨询 20:28:43
这些自然是可以去说的，但对于我们IT人来说，我们是不是应该有一套好的行动方案？一套能够在小企业业务部门的夹缝中也能生存的方法？
咨询北京刘松林 20:29:07
CIO要选择能见效的地方下手
北京咨询郭冠男 20:29:07
规范逐步建立，可以避免
10个流程，全部一起规范，谁规谁死
如果1个1个来的话，制定个5－10年的计划的结果又会怎么样
我一直给客户阐述的观点就是，一定要有规范，不管规范是否严谨
咨询北京刘松林 20:30:02
所以技术出身的人很难做好CIO
黄纯波广州咨询 20:30:59
但企业的确实需要有需要了解技术的CIO，在企业的管理跟信息化之间建立一个桥
脱离技术来谈CIO是不现实的
我说的是对技术而言
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
我个人觉得，CIO只要知其然，不必要知其所以然
咨询北京刘松林 20:32:04
作为CIO只需要了解技术的用处，细节不必过多了解
北京咨询郭冠男 20:32:22
还是how to do和what to do
黄纯波广州咨询 20:32:27
对，要掌握最新技术的发展，但如何去实现不必了解
制造-温州-陈烨 20:41:03
或许是我现在遭受到了同样的挫折，所以我现在对cio的道路感到疑惑和质疑
还是那句老话，3分技术8分管理
大家晚上好！
中国cio俱乐部经过三周的培训：
1.个人品牌建设（为什么要建立个人品牌，如何建立）
2.忙人的时间管理（如何合理地安排时间）
3.当好自己的记者（怎么去记录成长经历，如何使自己的记录和写作提高，如何让自己的东西可以给更多的人看、给媒体发表）
通过这些课程，各位都应该对个人品牌有了一定的了解。个别成员已经开始了个人品牌的建立方向和行动计划。
那么今天，我们是“个人品牌”的第四次活动，不过今天不是培训而是讨论。由我来主持和大家一起来讨论一下，做为IT人员，我们需要知道，一个CIO/IT经理他的职责是什么？在企业里都会有哪几种状态？一般的成长经历是什么？有些什么案例？比对我们自己，我的公司处于哪个阶段，未来怎么发展？
通过今天的讨论，协助大家一起认清，我们应该如何规划自己的未来。当然，这个讨论在短短的一个小时里是不可能完成的，它只是一个开始
今天的议题：
1、CIO是怎样炼成的；
2、我们群里的IT负责人的前世今生
3、寻找CIO的未来
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
我想知道，企业，尤其是大型企业的的CIO，有那几个选拔途径，有些什么背景要求？
许 忠杭州咨询 20:06:12
首先，我们来看看在企业里，IT部门以及负责人，都有什么样的境遇
各位在线的成员对比一下，你们现在的工作状态有哪位是这样的？
第一类：挨踢对象
弱势部门、可有可无、修电脑的
一个字：冤
第二类：金牌媳妇
对上要服从高层、中间要团结中层、对下要服务群众
一个字：难
第三类：神经系统：
支持高层决策、优化业务流程、提高工作效率
一个字：爽
软件广州许浩然 20:09:52
分析得很准确!!!
蔡钦源中山灯饰 20:10:28
我是:难
许 忠杭州咨询 20:10:34
我们现在讨论的CIO，泛指真正的CIO，也包括IT的负责人
钟桦中山机械 20:10:50
蔡,是深有体会吧.即冤又难.
许 忠杭州咨询 20:11:14
刘歆轩，你应该到了第三个阶段了吧？
刘歆轶青岛制造 20:11:33
没有，还是第二阶段
正准备转到第三阶段呢
许 忠杭州咨询 20:11:32
今天甲方的IT负责人太少了
长沙超市卢钧 20:11:53
呵呵,我是三阶段,可我公司太小了
包装温州王甲佳 20:12:28
2---＞3
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
我觉得很奇怪啊，企业需要有很强软件背景的CIO，可是却不愿意从外面聘请，却喜欢内部招人
而且，找来的人都偏技术，基本都是具有开发背景的人
这样的人，我觉得做不好甲方的CIO，感觉冤，感觉难是非常正常的
马世攀东莞IT (591396294)> 从何从技术思维转为管理思维
许 忠杭州咨询 20:12:54
OK！马、公牛讨论的内容在后面，：）
上面的三类，其实我个人觉得，最重要的虽然有行业的特点、企业的现状等原因，但很大成份——取决于CIO/IT负责人
武汉-PDM-公牛 (275118011)> 是的，那为什么企业还愿意找这样的人做CIO呢
刘歆轶青岛制造 20:14:50
我觉得取决于企业信息化的深入程度
信息化还没涉及到核心业务，那么IT就无关紧要
许 忠杭州咨询 20:15:17
OK！刘歆轶的问题已经回答了公牛。
在不同的企业，不同的发展阶段，企业的需求是不一样的
蔡钦源中山灯饰 20:16:01
看菜吃饭就这样来的吧
武汉-PDM-公牛 (275118011)> 我接触过上海一个特大型国企的CIO，他们各种软件开发了很多，他本人就带领着40多人的开发团队，针对自己企业的需要开发软件，应该来说应用的很深入了，但是企业感觉还是不行
后来不得已花大价钱上国外的系统，我奇怪的是，为什么企业喜欢找这样的人做CIO
钟桦中山机械 20:16:24
或许,在某一阶段,有比信息化更致命的问题亟待解决,于企业而言.
许 忠杭州咨询 20:16:46
OK！钟桦说的很正确，
那我们来探讨一下，企业在不同的发展阶段，都需要什么样的信息化？
咨询北京刘松林 20:17:55
不论在什么阶段，先做好信息化的规划是非常重要的。虽然这个规划一开始可能不成熟
但是一定要做
许 忠杭州咨询 20:18:16
信息化发展的历程：1、单机应用；2、部门级应用；3、公司级应用；4、供应链级应用
武汉-PDM-公牛 (275118011)> 规划很难一步做到位
咨询北京刘松林 20:18:23
不然最后整合的成本很高
蔡钦源中山灯饰 20:18:31
刘说的是信息化规划还是企业战略规划?
钟桦中山机械 20:18:34
个人认为,企业要认清自己,到底需要什么?
咨询北京刘松林 20:18:53
信息化规划肯定要为企业战略的实现服务
高校南昌沈波 20:19:29
知己很重要
许 忠杭州咨询 20:19:11
刘松林：在一个企业生存发展的时候，他连生存都还困难的时候，他是不需要信息化的，有一台电脑做EXCEL报表，和WORD文档就成了。
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
原理我想各位都非常清楚，我希望了解的是，企业为什么在信息化的各种基础理论已经非常成熟的情况下，还是喜欢找哪些有技术背景的人做CIO
黄纯波广州咨询 20:20:03
刘的观点是对的，规划有与无跟好与差是两个不同的境界
咨询北京刘松林 20:19:33
那种状况算不上信息化
在很长一段时期内，信息技术投资对企业来说还是成本
因此要考虑产出
北京咨询郭冠男 20:22:35
信息化规划和业务目标相结合才是正道
曾经有朋友调查过中石油各地大概50个CIO，其中有49个是业务出身，只有一个是IT技术出身
许 忠杭州咨询 20:20:09
对了，所谓信息化，对于4000万、1亿、5亿、10亿、30亿、50亿、100亿以上的企业，是完全不同的
虽然，我们现在信息技术已经发展得很棒了，但你想一家食品企业刚有了几个新产品，有了一点小小的市场，是给别人进行OEM加工的，它需要什么样的信息化？
蔡钦源中山灯饰 20:22:39
简单的进销存和财务?
咨询北京刘松林 20:22:18
这样的企业提高产品的质量，降低生产成本是最重要的
企业信息化建设有时还要兼顾短期利益和长期利益
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
我个人觉得啊，你们说的这些问题，基本上是“秃子头上的虱子”，CIO工作冤，工作难，很大程度上是因为企业找了一个只有技术背景，不懂管理，不懂战略的人做这个位置
蔡钦源中山灯饰 20:23:36
公牛,你如何去评估这个是否合适,是否懂呢?
许 忠杭州咨询 20:23:50
在这个群里，4000万、1亿、5亿、10亿、30亿、50亿、100亿以上的企业都有，
而所谓的战略、规划，在1个亿、甚至在5个亿的企业里都没有，
咨询北京刘松林 20:24:31
可能没有系统规范的战略规划
但是在企业负责人脑子里也有个简单的想法
企业规模也属相对的
北京咨询郭冠男 20:24:52
只要是为业务提供支持，不偏离的话。那么中间的过程还是可操作的
许 忠杭州咨询 20:25:21
郭说的没错，缺陷！但是，我们有太多的IT人员、IT经理是生存在这样的企业里的
是呀，我前面服务过一家企业，他们已经20亿了，他的战略就是：2010年100亿，
但在这个企业里，他们的信息化建设内容很多：ERP、CRM、B2B。。。很多内容，你说信息化建设差吗？领导没有意识吗？
北京咨询郭冠男 20:26:28
恩，所以有些思想的转变还是有必要的。
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
在这个过程中，你给他们上信息化，简直就是在挡他们的财路
夜郎国-IT-周黔 (76557298)>
呵呵，好像是的，一般上ERP，都是不得已时才开始上
钟桦中山机械 20:26:39
大家要很客观的看中国企业的环境,不能太较真.一较真就走极端了.格兰仕曾经如何风光,在三年前现金流量表是负数.他们的战略何在?
也不能因此而讲人家没有战略.只能说,类的中国企业对战略的理解也是与IT行业的发展要,需要经历过程.
一步到位,还是不行的.
武汉-PDM-公牛 (275118011)> 那要看怎么定这个战略，并且这个战略怎么执行
许 忠杭州咨询 20:27:49
OK！一谈到信息化，大家就去谈企业环境怎么不好，怎么难。
黄纯波广州咨询 20:27:53
在现实情情况中，可能企业没有成熟的战略，甚至没有成文的战略
但是战略方向的是存在每一个BOSS的心中
每一个BOSS都清楚企业的发展方向，有的看得长，有的看得远，这些都可以认为是企业的战略。做CIO首先要去理解企业这个战略并在IT上提供支持
你在支持BOSS的梦想的同时也自然可以获得企业的资源实现的你的梦想
而是否规范并不是信息化的目的，更不是CIO的目的
北京咨询郭冠男 20:28:07
所以说对信息化的依赖性现在还没有充分体现。其实也和我们的体制有关系
许 忠杭州咨询 20:28:43
这些自然是可以去说的，但对于我们IT人来说，我们是不是应该有一套好的行动方案？一套能够在小企业业务部门的夹缝中也能生存的方法？
咨询北京刘松林 20:29:07
CIO要选择能见效的地方下手
北京咨询郭冠男 20:29:07
规范逐步建立，可以避免
10个流程，全部一起规范，谁规谁死
如果1个1个来的话，制定个5－10年的计划的结果又会怎么样
我一直给客户阐述的观点就是，一定要有规范，不管规范是否严谨
咨询北京刘松林 20:30:02
所以技术出身的人很难做好CIO
黄纯波广州咨询 20:30:59
但企业的确实需要有需要了解技术的CIO，在企业的管理跟信息化之间建立一个桥
脱离技术来谈CIO是不现实的
我说的是对技术而言
武汉-PDM-公牛 (275118011)>
我个人觉得，CIO只要知其然，不必要知其所以然
咨询北京刘松林 20:32:04
作为CIO只需要了解技术的用处，细节不必过多了解
北京咨询郭冠男 20:32:22
还是how to do和what to do
黄纯波广州咨询 20:32:27
对，要掌握最新技术的发展，但如何去实现不必了解
制造-温州-陈烨 20:41:03
或许是我现在遭受到了同样的挫折，所以我现在对cio的道路感到疑惑和质疑
还是那句老话，3分技术8分管理
0
推荐到鲜果：
评论
OK！现在我们来看一下几个CIO的发展历程
黄文石
作为专家顾问参加广州国税、昆明钢铁、齐耀动力、格林威尔和正泰集团等多IT评估和规划个项目
作为信息化主管，领导科龙集团ERP项目的组织实施工作全过程
作为负责人，主持完成科龙集团ERP持续改进项目的构建与实施
作为负责人，主持完成ERP应用于项目型生产（科龙集团模具厂）及冰箱公司新产品开发的组织实施工作，主持完成成都科龙、营口科龙、华宝空调ERP项目的指导与实施工作
作为软件工程师，于西安铁路分局从事机务系统软件的开发工作
这位老前辈是我非常尊敬的人
许 忠杭州咨询 20:33:55
王鹂
北京大学光华管理学院EMBA高级工商管理硕士
曾任安莉芳（中国）服装有限公司营运经理
曾任深圳宾奴（BALENO）时装连锁店有限公司董事总经理
曾任北京李宁体育用品有限公司营销总监、运营总监和信息总监
特步（中国）有限公司企业顾问
AMT 咨询服装行业专家顾问、合伙人
格源培训公司资深讲师
DeMatteo Monness LLC 行业投资顾问
这位女士，
这位王鹂老师是我想学习的对象，也就是我前几天讲过：一个月两天时间与企业高层沟通，一年可以挣十多万的
赵春雨
现任神威药业股份有限公司CIO
曾任香港永恩投资公司CIO（达芙妮）
曾任上海光明乳业有限公司信息总监
曾任上海娜丽丝化妆品公司电脑科长
曾任中国科学院计算机开放实验室软件工程师
曾就职中国科学院上海有机化学研究所计算机化学，理学硕士
毕业于武汉大学化学系理学学士
3年FOURTH SHIFT MRPII实施经验
4年ORACLE ERP实施经验
2年SAP系统实施经验
这位老兄，在光明乳业做了很多的工作
咨询北京刘松林 20:37:55
这个人听说过
光明乳业的ERP就是他搞得吧
下面我们回到我们群里：
陈 勇：
本科计算机毕业
企业管理
浙大MBA
IT经理、物流经理
PMP培训公司咨询顾问（新睿智）
曾庆贺：
03年计算机专业本科毕业进入东科麦迪森药业集团
02年系统设计
03年网络构建
04年开始做项目经理
05年做IT经理
去年开始负责公司的企划、HR、IT
这个是公牛说的那种：只懂技术不懂管理，然后一步步从技术走上管理岗位的
说这些人的经历，主要的目的是给大家一个成长的路径
制造-温州-陈烨 20:44:59
陈勇以前是我的顶头上司，给我的环境很好，基本上只要告诉他思路，和步骤，剩下的就是他的授权和支持，
给下属充分的空间和信任，在下属遇到困难的时候给于帮助，协助下属来分析解决问题
许 忠杭州咨询 20:48:05
童继龙：
01年中专毕业
做了半年计算机教师
01年底进入报喜鸟做软件程序员、软件开发主管
04年进入红蜻蜓做分公司信息部经理、信息总监
07年进入道讯软件公司首席管理顾问
软件深圳童继龙 20:49:03
说到我自己的,补充一下..学历的话,都是在职读的..读了行政管理的本科,软件工程的硕士(在读)
许 忠杭州咨询 20:50:56
许忠
86年职高毕业进电厂当工人
87年转管理岗位，先后做过行政、宣传、采购和财务
94年开始学习计算机
96年进入矿业集团公司做信息化专员
97年兼职计算机教师
00年在网络公司做网站设计和行销
00年进入软件公司研发，年纪太大，回到财务做管理和软件应用
03年进入集团公司做ERP实施
05年转信息管理岗位
07年管理咨询
从上面仅我们群里的人可以看到一条IT负责人/CIO的发展轨迹
软件开发——信息管理——软件实施咨询，这是童继龙
管理——MBA——IT经理——管理——咨询，这是陈勇
系统设计——网络构架——项目实施——IT经理——企业高管，这是曾庆贺
我的比较杂：业务——技术——业务——技术——管理——咨询
北京咨询郭冠男 20:53:59
看了半天，IT出身做ERP的比较多
软件广州许浩然 20:55:37
那么许忠:我想问一下,想正为CIO或者成为象你一样优秀的咨询顾问,什么样的知识结构是比较好的呢?
业务(不稳定)到IT稳定到管理(提高)最好到分享咨询(省力)???
刘歆轶青岛制造 20:57:06
还是做咨询比较蓝海
许 忠杭州咨询 20:57:14
企业高管很多呀
钟桦中山机械 21:04:19
真正的企业，我觉得是不需要太极的。不过现状是，或者说成长中的中国企业还处在这个阶段。
有点是我们生活的本领之一。
许 忠杭州咨询 21:04:59
IT部门的定位有两层含义：
1. 为其它部门提供支持和服务；
2、为企业整体创造价值；
CIO的职责定位：
cio.jpg (31.63 KB)
2008-1-29 23:02
制造-温州-陈烨 21:08:40
许，这几天我也在考虑一个问题，cio的很多职能更多的是一种项目式的管理，而非按部就班的职能划分的工作范围，你看我的这个理解对吗
许 忠杭州咨询 21:09:21
那是工作开始的具体表现，
制造-温州-陈烨 21:09:48
细化一下，
我还是不得其解
刘歆轶青岛制造 21:09:48
我觉得IT经理更像项目经理，CIO更多的是战略方面的工作
CIO务虚的东西更多一些
除了执行层面的几个工作，其他都是很务虚的
包装温州王甲佳 21:09:51
陈烨说的日常工作中应该这样
CIO，首先是合格的内部咨询师 然后才能谈其他
曾庆贺制药西安 21:10:33
战略是虚的 要落实一般还要靠项目
变革 和企业高层的活动一般都是项目形式
不仅仅是it项目
制造-温州-陈烨 21:10:39
可是刚才我看了许发的那个图，结合自己的经历和看到的，听到的，来看，就是一种项目式的工作方式
要不培训什么？发现什么问题？打造团队干嘛？不就是为了业务部门更好的提升嘛？
咨询北京刘松林 21:11:00
组织的工作就两种
一种是日常运营
一种就是项目
务虚和务实同样重要
许 忠杭州咨询 21:10:25
其实你看，象服装企业的整体运作，设计——订货会——技术分解——制作——发运，这也是一个大的项目运作方式
那么你能说服装行业就一个大的项目运作吗？
再看房地产企业，他的表现形式全部是项目型的方式
制造-温州-陈烨 21:12:03
it部门最高境界就是打造其他部门的高作战能力，提升业务水平
刘歆轶青岛制造 21:12:41
曾，讲一下高层活动为什么是项目形式吧
有目标，有时间周期？
曾庆贺制药西安 21:13:24
日常的经营都有智能部门和业务部门来做 按部就班 或者在一定范围内按部就班
高层的活动一般都是提升 或者变革 基本上都是阶段性的
而且不会重复
一旦可以重复来做 高层肯定会制定流程下方到智能部门
刘歆轶青岛制造 21:13:58
OK，了解
杨红蕾北京移动(13 4021) 21:14:24
项目式管理可以是实现某个职能的方式和途径
项目式的管理是管理的一种方式，不能概括CIO的职能
高度概括CIO的职能是做好企业信息化的战略管理，当然是很务虚的，哈
许 忠杭州咨询 21:14:04
企业所有的活动都是有时间周期的，这种周期和时间节拍可以认为是一种项目的管理形式
下面，我们总结一下，IT负责人的前世、今生和来世
前生：业务人员、顾问、IT硬件运维、IT系统设计和软件开发
来世：业务高管、其他企业的IT人员、培训讲师、软件实施顾问、管理咨询顾问
那么现在呢？
第一类：挨踢对象
弱势部门、可有可无、修电脑的
一个字：冤
第二类：金牌媳妇
对上要服从高层、中间要团结中层、对下要服务群众
一个字：难
第三类：神经系统：
支持高层决策、优化业务流程、提高工作效率
一个字：爽
网络深圳李艳萍 21:17:19
总结得很好！
许 忠杭州咨询 21:19:14
不论处于哪一个阶段，这都是我们的现状，我们只有寻找各种方式去改变
而改变最佳的方式就是学习
学习的方法：看书——学习前人成功的经历；求学——整体理论学习；实践——把握现在，努力实践
曾庆贺制药西安 21:20:14
对 迅速学习 立刻行动
制造-温州-陈烨 21:21:21
那么如果说发现自己只是做一个过渡的部门或是职位的话，是否就应该采取跳槽的方式来应对？这可以说是一种逃避的方式。话又说回来了，那个企业在招收这个职位，或是相关职位的时候更是注重应招人员的经验沉淀？这不是前后矛盾吗
曾庆贺制药西安 21:22:00
是企业的定位和阶段不同 不矛盾
有时候就是矛盾也无所谓 企业本身就是矛盾体
许 忠杭州咨询 21:22:21
陈烨，过渡，这是永恒的，你不可能在一个地方停留，随着时间的改变一定会有所改变
制造-温州-陈烨 21:23:22
矛盾体我可以理解，可是职场生涯职能前进不能重来，这种情况下的矛盾，或许对于我这样的年轻人来讲，真是一种煎熬
曾庆贺制药西安 21:23:50
没关系的 做好每时每刻 自己就不会吃亏
许 忠杭州咨询 21:24:09
学习，最好的方法就是有一个人群：有优秀的、走在前面的人可以学习和请教；有同学者可以交流经验；有后来者可以传播我们的思想，而在传播的过程中，我们提练和提升了自己
象ERP100、象畅享等等，还有我们这个平台，这些都是可以交流学习的
而且，我们有一个这样的人群，大家都有一股努力向上的激情
教育-武汉-张志 21:24:29
没优秀的也可以学习，让自己不要成为那些不优秀的
刘正坡郑州技服 21:25:04
在学习中进步，在实践中提高
高校南昌沈波 21:25:09
CIO之家，我们共同的学习平台。
蔡钦源中山灯饰 21:25:31
正所谓条条大路通罗马.
群桥接大使 21:24:59
杨红蕾(海淀) (13734021)> 许老师，有个问题：CIO可以由IT咨询顾问炼成，您说对吗？
教育-武汉-张志 21:25:42
IT咨询顾问一般很难再去做CIO
许 忠杭州咨询 21:26:41
张志，不一定，象我们单位的吴联银，现在就去了特步做CIO，半年多来做的很不错
他硕博连读，然后在咨询公司做了三年，觉得无法深入了解企业，所以去了
教育-武汉-张志 21:27:17
我说的是概率，自由惯了难以受约束
曾庆贺制药西安 21:28:06
特例是会有的 但是做咨询和作cio的人的胜任力模型是不同的 他们的特质是不同的
就像参谋和将军一样
教育-武汉-张志 21:28:39
是啊，他没搞过企业有兴趣，我们从企业出来的人做顾问就很难再回去做CIO了
群桥接大使 21:28:28
杨红蕾(海淀) (13734021)> 为什么呢？
杨红蕾(海淀) (13734021)> 为什么IT咨询顾问很难去做CIO？
制造-温州-陈烨 21:31:36
咨询是要了解一个个正确的目的或是目标，告示咨询者；而企业经营人员是在现状和这个目标之间完成过程的人？
许 忠杭州咨询 21:28:42
当你在企业时，就象在井沿上的青蛙，虽然你能看到大片的天空，但当你看企业时，只能看到井底映着井口大天空的水“面”。并且频频跳入这小小的水面上，虽然经常被或寒冷刺骨或炽热的井水给迫回，你仍旧激情不变。如果有几次跳成功了，你也因井壁的构造而成了“牛”蛙，如果不成功，你的结果又回到井底，做你的“牛”蛙。
两种“牛”蛙的途径，我选择了来回跳，你呢？
陈烨，这是我就咨询和企业做的比较
曾庆贺制药西安 21:33:06
陈
咱们平台的励江在用友作了好几年的实施顾问 现在到步长集团作信息部主任 我想他的项目管理能力给他加了不少的分
制造-温州-陈烨 21:33:35
理解了
到现在我是乎是理解了一点
钟桦中山机械 21:32:14
有些企业，搞个ERP，连基础数据都入不准。我想就不是ERP的问题了。
杨红蕾(海淀) (13734021)>
基础数据不准是咨询的问题，流程什么的没有理顺
曾庆贺制药西安 21:37:08
基础问题不准这个问题可以作为一个知明错误了
许 忠杭州咨询 21:37:15
大家所在的企业不在同一个行业，不在同一个发展层次上，所以，这样的讨论，下次需要分行业
曾庆贺制药西安 21:37:30
基本都回遇到的老问题，保留项目：）
许 忠杭州咨询 21:39:07
这几天开年会、培训头有点晕，没太多的时间准备，还请谅解。后面我们再把今天的问题拆分开，组织不同人群来讨论。
昨天我听了一堂TTT培训课，刘子涵老师讲的
他提到一个概念叫“首善”，对我启发很大
制造-温州-陈烨 21:40:08
何为首善？
许 忠杭州咨询 21:40:30
首善，就是在一件事情做之前，要做好开始的准备
比如，做一个IT项目实施，你得做好培训，做好管理准备，做好心理准备
同时也需要做好技术准备
否则你的项目即使上线，也同样会遇到这样的问题
曾庆贺制药西安 21:41:04
许 这个似乎ms的people ready 也是这个思想
制造-温州-陈烨 21:41:53
这就是细节管理啊，确实是
曾庆贺制药西安 21:43:11
我有同感 公司机会很多 关键看你是不是能时刻准备好
要现有做好准备的意识 你才会去真正的做好准备工作
许 忠杭州咨询 21:44:26
不错，要时刻做好准备
我喜欢摄影，常常在拍摄的时间是一种下意识，是一种心里想了很久的情景出现了，我才可以在瞬时去行动并记录下来
所谓“成竹在胸”便是这个道理
当然，对于技术的熟练应用和掌握，是保证画面出现后我是否能够抓住那短暂的时间
同样，在企业里，尤其是小企业、发展中企业，它的变化总是特别地快，而在这其中你准备好了，才能抓住
曾庆贺制药西安 21:46:50
你的老板 不管是哪一级的 给你时间的时候 你可以充分利用 永远不要出现“这个我还没有弄好，下去我会马上搞”这样的借口
是金子到哪里都会发光的 职业发展最好还是去大平台 但是事业发展就不一定了
微电子成都童刚 21:48:48
哈哈。我不太赞同这句话：是金子到哪里都会发光。
把一堆金子放在地核里，是会发光，但没有人会发现。
钟桦中山机械 21:44:51
我一直信奉：小舞台有大作为，关键看我们怎样跳？资源永远是不够的，权力总也是不大的
微电子成都童刚 21:45:36
我相信小舞台有大作为，但我更相信大舞台更能培养一个人。
如果把金子放在舞台上，相信所有人都会看到。
杨红蕾(海淀) (13734021)>
大舞台上确实更锻炼人，项目成规模了有些问题才能出现
钟桦中山机械 21:49:12
我认同大舞台，很是要靠经历过。没有案例，没有大舞台之前呢！
小舞台照跳。
杨红蕾(海淀) (13734021)>
小舞台可以把一个人基础打扎实
许 忠杭州咨询 21:49:50
大舞台更多的时候是学习，小舞台却更适合展示！
学完了，正好自己有激情，就自己搞一个，同意！
蔡钦源中山灯饰 21:50:01
没有舞台就自己打造一个吧,
有了舞台才可以演绎自己的精彩。.
许 忠杭州咨询 21:51:15
不行，我头痛的厉害，很抱歉我先下了。大家再继续。
蔡钦源中山灯饰 21:51:27
好.辛苦了。
发布者 钟紫剑
2008-1-31 21:16:53