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2008-2-20 11:48:30

[原创]股灾、安全、铁矿石、房价、民生……为什么呢

每年春晚,都会推出几个流行词汇,今年的一个流行词是“为什么呢?”股市不断震荡,全世界都在忙着救世,中国很平静,今天,又看到新闻,“传浦发行将再融资400亿元 公司高层或大变动”,证监会在想什么?国家怎么考虑的?为什么呢?

陈冠希事件,谁能置身事外?事主本身,背后的阴谋论,对社会将产生什么影响?积极还是消极?从中我们能够吸取什么教训?“陈冠希事件与SaaS服务”,你不关注吗?

铁矿石,你可能认为和自己无关,但如果你了解,它会涉及到机械制造、房价,你可能就不会掉以轻心,当我看到这个新闻,“铁矿石谈判 中国钢企再遭日本"暗算"我觉得火冒三丈(近来让人火冒三丈的事实在太多,我没法保持一贯的冷静),什么叫“再”?吃一次亏难道还没吸取教训,还“再”?我们要一直把原因归结于外部吗?

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评论

内部有吃里扒外的走狗汉奸

发布者 玩ERP
2008-2-20 11:56:46



为什么呢?

发布者 匿名用户
2008-2-20 12:56:14


引用 匿名用户 发表于 2008-2-20 12:56:14 的话:
为什么呢?
是我回复的,原来没登录也能回复。

发布者 Smileit
2008-2-20 12:58:42


说房价出现拐点,我不相信,当原材料价格上涨这么多的情况下,如果降价,成本怎么办?

另外,房价最大的成本地价今年的走势还不好说呢。

发布者 萧秋水
2008-2-20 13:57:28


浦发行的三大传闻:
1、再融资400亿元
2、管理层主要领导双规
3、理财产品受质疑

第三个问题属自身产品问题,但第一个问题和第二个问题为何引发市场波动?这不仅仅是浦发行需要思考的问题。

再融资已经成为陷阱,市场上几乎谈再融资则色变,这种恐慌,何时止息?

发布者 萧秋水
2008-2-20 16:10:17


铁矿石谈判 中国钢企再遭日本"暗算"


[内容速览]  如同2005年的铁矿石协议价一样,在今年的铁矿石谈判中,中国钢铁企业再次遭到日本的“暗算”。在2005年的铁矿石谈判中,由于日本钢厂率先与铁矿石生产商达成了71.5%的涨价协议,中国企业最终“含恨”接受。

(萧秋水注:说得非常委屈,让人立刻上升到国仇的高度。为了大局,中国企业含恨接受。非常有可能的是,明年还会含恨,后年继续含恨。)

  如同2005年的铁矿石协议价一样,在今年的铁矿石谈判中,中国钢铁企业再次遭到日本的“暗算”。

  北京时间昨晚8时,巴西淡水河谷公司(VALE)在其官方网站公布了与日本新日铁、韩国浦项达成的 2008年度铁矿石基准价,巴西图巴朗粉矿、南部粉矿上涨65%,每吨价格从47.81美元提高到78.90美元;高品位的卡拉加斯粉矿则涨了71%。这 一协议价格将从今年4月份起执行。

(萧秋水注:结果既定,同志们,等着吧。)

  再遭日本暗算

  宝钢集团内部人士昨天向早报记者表示,目前宝钢还在与淡水河谷在海南三亚进行铁矿石谈判。不过由于新日 铁率先与全球铁矿石供应商达成协议,“以宝钢为代表的中国钢铁企业将不得不接受这一价格。”中国钢铁工业协会市场调研部主任陈先文昨天表示,中国钢厂很可 能会接受已经率先达成的矿价涨价幅度。

  在2005年的铁矿石谈判中,由于日本钢厂率先与铁矿石生产商达成了71.5%的涨价协议,中国企业最终“含恨”接受。而在2008年的铁矿石谈判中,旧幕现在再次重演。

  不过,全球矿业巨头对65%的涨幅似乎仍不满意。淡水河谷提出要体现优质优价的差异对待,对于高品位的卡拉加斯粉矿,增加6%的涨幅,达到71%。截至昨晚发稿前,淡水河谷发布的最新消息显示,这一要求已得到满足,写进了2008年铁矿石基准价的协议中。

(萧秋水注:第一次遭遇暗算,可以说是我们心存善良,不以恶意揣测日本,第二次遭遇暗算,谁能给一个说得过去的理由?)

  为什么又是日本?

  为什么会是日本,而不是中国宝钢取得今年的铁矿石谈判的首发权呢?联想到2005年的铁矿石谈判,中国在铁矿石价格上再次遭到日本“暗算”之声迭起。

  实际上,在日本企业结束铁矿石谈判前,曾一度放出“烟雾弹”迷惑中国钢铁企业。如日本钢厂先前曾经表 示,日本在2008年度的谈判中不会贸然与供方达成协议,会先等待和观察中国方面的谈判进程。因此,多数机构都坚信宝钢仍然会像2007年一样主导谈判, 并与淡水河谷达成协议。(萧秋水注:How are you?How old are you?分析师认为我们都是英译汉的机器人吗?很笨很好愚弄?从这里面看到的是:不是我们笨,只是对方太聪明。宝钢是不是也应该出来说一句:日本很黑很暴力,宝钢很傻很天真?)

  “日本钢铁企业是出于自身利益才确定这一价格的,要理性对待。”联合金属网分析师胡凯表示,“谈判期间,澳大利亚企业提出了额外要求,如必和必拓表示,要引入类似澳大利亚煤炭贸易参考BJ动力煤指数的模式,采取灵活的价格机制,实际意图就是打破原有长期合同。”(萧秋水注:我们可以很理性地看待日本的行为,我们不能理性地看待我方谈判者的行为。)

  “尽管宝钢和中钢协随后公开表示,抵制澳大利亚矿山不合理要求,但由于没有明确采取措施,被日本方面误解。加上中日企业之间沟通不力,这可能是造成日本企业急于结束谈判的主要因素。”胡凯称。

  据了解,日本企业是以100%长期合同方式进口铁矿石,一旦长期合同体制被打破,其受到的冲击大于中国 钢铁企业。虽然摒弃长期合同对中国同样危害很大,但客观上也拉近了中日企业之间的竞争力,日本钢厂仰仗的成本优势不复存在,中国钢材因为廉价劳动力资源, 可能在国际钢材市场较日本更有优势。(萧秋水注:这句话看上去怎么很象日本人“自掘坟墓”呢?是不是可以解释作因为日本人太恨中国了,所以宁愿采取这种自杀式袭击也得抬高价格让中国人吃亏?宝钢没抵挡住那没办法,连贝布托不也被自杀式袭击给炸死了?)

  而另一位分析师汪建华也认为,在2008年度铁矿石谈判中,宝钢面临的压力非常大,因此对于日本谈下的 这一价格要以平常心看待,要用商业的理念来思考问题,不用用狭隘的眼光,“谁让中国的钢铁企业集中度不够高?钢厂之间缺乏合作?与周边国家的钢厂之间没有 建立稳固的联盟呢?”

  另有分析人士认为,由于日本钢厂在全球拥有多处矿山的股份,同时中铝收购力拓12%的股权对日方刺激很大,所以日本率先达成协议便不足为奇。

  块矿球团矿价格待定

  业内人士称,宝钢的谈判之所以继续,是因为粉矿的价格已经敲定,但块矿和球团矿价格仍悬而未决,中国仍然可在这两个品种上谋求较低涨价幅度。

  据了解,2007年粉矿价格上涨9.5%,而球团矿价格仅上涨5.28%;2006年,粉矿价格上涨19%,球团矿价格下跌3%,因此中国方面的谈判还有很多内容,仍未完全结束。

  这是国际铁矿石价格连续第6年上涨,而在此前则是有涨有跌。数据显示,从2003年到2008年,国际铁矿石基准价格涨幅分别为8.9%、18.62%、71.5%、19%、9.5%和65%。

  实际上,日本新日铁和巴西淡水河谷公司敲定新年度铁矿石基准价的消息在17日夜间已经悄然传开。“此前市场普遍预期最高是50%,所以消息出来,业内人士颇觉意外。”联合金属网分析师胡凯告诉早报记者。

  据了解,2007年淡水河谷的铁矿石产量达到3.3亿吨,超过了另外两家铁矿石企业澳大利亚必和必拓、力拓的产量总和。新日铁是世界第二大钢铁企业,产量超过3300万吨。

  截至目前,参与铁矿石谈判的亚洲钢厂除了宝钢外,其余的均已与淡水河谷达成了协议。而按照铁矿石谈判价格机制成立28年来的惯例,这一价格随后将为参与谈判的各供需方所接受,代表中国企业参加谈判的宝钢也必须接受这一涨价幅度。

  目前,宝钢与淡水河谷的谈判仍在海南三亚“秘密进行”。不过截至昨天,宝钢方面以及中国钢铁工业协会尚未对此发表公开意见。

  股市表现

  矿业股集体涨停钢铁股消化利空

  2008年铁矿石基准价大涨65%的消息昨天传出后,甫一开市,沪深两市铁矿石资源类的相关品种便出现全线飙升,特别值得关注的是,钢铁股的表现也十分强劲。

  金岭矿业(000655)、西宁特钢(600117)、广东明珠(600382)、西藏矿业 (000762)、ST方大(600516)、*ST沪科(600608)等相关品种纷纷封于涨停,攀钢钢钒(000629)、长力股份 (600507)、创兴置业(600193)也出现在涨幅榜前列。

  “随着国际铁矿石价格的大涨,国内的铁矿石企业价值也面临价值重估,这是昨天股价大涨的原因。”宏源证券一位分析师向早报记者表示。

  值得注意的是,钢铁股的表现也非常抢眼。昨天开盘后,宝钢股份(600019)、武钢股份 (600005)等集体下挫,但在半个小时内迅速拉升,当天宝钢股份涨1.75%,武钢股份涨3.20%。分析人士表示,钢铁企业可以通过提高价格,消化 这一利空消息,这成为当天支撑钢铁股走势的重要因素。

  产业影响

  钢铁企业--钢厂不堪承受或掀涨价潮

  联合钢铁网分析师胡凯认为,2008年度铁矿石基准价上涨65%,中国的钢铁企业将不堪承受,“以宝钢 为例,去年进口4700万吨铁矿石,今年进口如果也保持这个总量,每吨矿价上涨40多美元,成本增加近20亿美元,折合人民币150亿元,而当年宝钢集团 的利润在300亿元左右,增加的成本占到利润的一半。”

  “初步匡算,由于铁矿石价格上涨65%,中国钢厂进口矿成本将增加约50亿美元以上。”资深钢铁专家徐向春也向早报记者表示。

  联合证券的研究报告认为,矿价上涨65%,对应吨钢成本将上涨414元,钢材均价上涨9.9% ~13.7%才能够抵消。不过南京证券分析师胡皓则表示,上述数字仍偏保守,“加上进口环节的费用,铁矿石成本约增加423元/吨,按照品位66%的铁矿 石计算,如果不考虑海运运费,铁矿石涨价导致增加的吨钢成本约为635元/吨。”

  “关键在于钢厂能否通过提价,将成本的压力转嫁到下游企业。”分析人士指出。而根据统计,一季度国内三家龙头企业,除宝钢提价幅度只有5%之外,武钢和鞍钢的提价幅度均在10%以上,这一提价幅度能够很大程度抵消铁矿石上涨65%带来的成本上升。(萧秋水注:这不是能否,是一定。成本的压力转嫁到下游,这是其来有自。你去饭店吃个饭,面对着飞涨的价格,老板委屈地说,面价涨了,油价涨了,我们不涨,还能活么?你能说什么呢?乖乖地掏钱吧。)

  另据了解,宝钢集团也将在近期出台二季度价格,预计会有大幅上涨,平均每吨涨300元到500元。

  “国内钢铁需求旺盛,大型钢铁公司未来依然可以通过调高出厂价格化解成本压力。”胡皓表示,“前段时间 发生的雪灾影响了钢材产量的供应,同时灾后重建增加了钢材的需求。国家电网宣布计划2008年对电网投资2532亿元,我们认为基础设施的其他改进措施也 将陆续出台,钢铁需求将有充分的保障。”

  而据徐向春介绍,国际市场也有充分的消化能力,“受国际钢材需求旺盛刺激,国际钢材价格大幅度上涨,在最近不足两个月时间里,钢材价格上涨100-150美元/吨,国内钢材市场也有同样涨幅。因此,钢材价格上涨大大超过铁矿石上涨幅度,钢厂完全把涨价成本移出去。”

  17日中钢协在北京举行的理事会上,中钢协负责人表示,全行业已经进入“高成本期”,这将直接导致钢材 价格居高不下。“我的钢铁”研究中心副主任汪建华在接受早报记者采访时也认为,2008年钢铁生产成本有可能比2007年增长20%左右,行业将呈现出 “高成本、高价格、高利润和高风险”的特征。

  用钢行业--“钢价上涨能被充分消化”

  钢铁工业作为重化工阶段的基础性行业,钢价的上涨将传导至下游行业,进而影响汽车、造船、家电、基建等各个用钢行业。早报记者昨天了解到,业内对钢价上涨均有预期,并认为对行业影响不会很大。

  平安证券家电分析师邵青向早报记者明确表示,钢材价格上涨对家电行业影响微乎其微,“成本上升能否影响 家电行业,关键要看产业集中度,中国的家电行业产业集中度是比较高的,特别是在洗衣机、冰箱等白色家电领域,可以通过涨价传导出去;其次,铁矿石涨价是全 球性的,日本、韩国的钢价也会相应提高,中国的家电在成本上和日韩在一个起跑线。”

  中银国际的一位分析师则向早报记者分析了造船行业的影响,“随着造船工业向中国转移,这几年需求非常旺 盛,很多造船企业的订单已经排到了2010年以后。2006年中国造船用钢消耗量为566万吨,这几年钢材价格一直上涨,今年的钢价上涨,不会影响中国造 船工业的发展。”

  上述分析人士还称,从全球范围来看,韩国和日本的造船用钢成本均高于中国,去年韩国造船用钢每吨比中国高出220美元,日本造船用钢每吨比中国高出120美元,“即使考虑到铁矿石涨价的因素,中国钢材的成本与日本、韩国相比,仍具有很大优势。”

  惟一的变数似乎是基础建筑行业,受到国家宏观调控的影响,固定资产投资和房地产行业在今年的增幅或将放 缓。不过从去年的数字来看,虽然钢材总体增速较快,但分品种看,建筑用钢增速缓慢,甚至低于上年同期。2008年受到节能减排、淘汰落后产能等因素影响, 建筑用钢产能释放仍有所抑制,供应量的减少,使得价格得到一定支撑。

  “这几年国民经济保持快速发展,人均收入有所提高,消费能力增强,钢价上涨带给各行业的成本压力,完全能在终端消化。”“我的钢铁”研究中心副主任汪建华称。(萧秋水注:对这种说法,我们唯有接受。只是不知道人均收入到底提高了多少?而那个数据有多少水分?)

  近年来铁矿石基准价涨幅

  年份 涨幅

  2000年 5.42%

  2001年 4.31%

  2002年 -2.40%

  2003年 8.9%

  2004年 18.62%

  2005年 71.5%

  2006年 19%

  2007年 9.5%

  2008年 65%

  


发布者 萧秋水
2008-2-20 16:56:03


顺藤摸瓜...一查到底...

用良心“交换”得来的..是什么呢?...

为什么呢...!


发布者 航空港
2008-2-20 17:08:20


各大经济决策部门的人学理工的少,学经济理论的多,思考问题缺乏全局观,也缺乏逻辑,比我们这些搞ERP的差的远,所以常制定出一厢情愿的政策,而有些政策简直是愚蠢之极.

发布者 玩ERP
2008-2-20 17:15:07


我……我也是学文的……看来我要接触一下理工科……

发布者 萧秋水
2008-2-20 17:17:47


,玩笑而已,不必当真.

发布者 玩ERP
2008-2-20 17:27:16


搞ERP的也比较蠢,我尤甚.

发布者 玩ERP
2008-2-20 17:28:16


为了救民于水火,我决定攻读理工科……文人崇尚空谈,容易误国,这个倒真是史有明训的。

为了更好地和国际接轨,我准备加强英语锻炼……为了促进国家发展,我准备考虑移民……如果将来我在国外发表这样的言论,就不会有被和谐的危险了吧?


发布者 萧秋水
2008-2-20 17:29:50


引用 玩ERP 发表于 2008-2-20 17:28:16 的话:
搞ERP的也比较蠢,我尤甚.
不能描,越描越黑:)

我也做过ERP的……

发布者 萧秋水
2008-2-20 17:30:58


现在可以随便说,为尊者讳,不具体说某某人就可以

发布者 玩ERP
2008-2-20 17:33:03


仔细检查了上文,没有具体说到谁,那应该没事。


发布者 萧秋水
2008-2-20 17:38:53


总觉得有哪句话该关注却忘了加注,今天找找,果然:
“谁让中国的钢铁企业集中度不够高?钢厂之间缺乏合作?与周边国家的钢厂之间没有建立稳固的联盟呢?”

这句话让我想起古老的旧社会(1949年以前),如果一家兄弟和外人有了争端而吃了亏(被暗算、又被暗算),往往也会有类似指责,“谁让你们兄弟不团结?”

是不是说钢铁企业的集中度应该更高一些,直至形成垄断?当我们可以硬起腰杆对外议价的时候,对国内一样拿到了涨价话语权?

发布者 萧秋水
2008-2-21 8:48:52


外贸部没有起到应有的作用,其实大宗海外采购和销售应该由外贸部主导,协调内部各厂家价格,避免自己人打架,别人占便宜.

发布者 玩ERP
2008-2-21 9:08:55


对于企业利润来说,应不会有较大影响,因为有些消费类物品,百姓总是要买的,就象房子,虽然王石建议大家三四十岁后买房,但可行性很差。

发布者 萧秋水
2008-2-21 11:20:12


关于国有大型集团企业领导的检查机制基本为零`````````


根本原因``

发布者 gongmingya
2008-2-21 21:34:28


如果以常理推之,应该还是利益分配问题,虽然不明白利益分配的机制究竟是怎样的。

发布者 萧秋水
2008-2-21 22:14:56


呵呵!讨论的很精彩

发布者 遇见你
2008-2-22 9:10:32


我们精神在那里?没有这个方向,什么都不奇怪!

发布者 #@#
2008-2-22 14:48:22


有脑子的没位子,有位子的没脑子。国内依然有汉奸,什么DM的再次,能说汪精卫再次被日本暗算了么?从不要战争赔款到现在中华遍地日本货,有多少个隐性汉奸再出卖着中国?!好好学学韩国。

发布者 wqm
2008-2-22 20:04:33


以贴图的形式,严重地证明:不是我原创的,要说犯罪,顶多也就是传播。


发布者 萧秋水
2008-2-22 23:18:39


中国的经济学家都是大家,大杂家。
正真对行业精通的人太少了。

发布者 yujlong2001
2008-2-25 13:12:11


为什么要看韩国人?是不是又一种隐性的崇洋媚外?

真正的韩国富人是大量购买和使用外国原产品牌的,看到Philip的电热水壶上印着Made in China,他们都会敬而远之,去找原产地产品。

那些所谓的“爱国人士”在金融危机中献出自己的金首饰,和日本有冲突的时候静坐还切指抗议,都不过是极端民主主义的表现。既然有“不共戴天”的仇恨,怎么就没看到有哪个公司发表声明抵制日本呢,为什么韩日还是会有不断增长的进出口交易呢。

所以,还是马老人家的原话——经济基础决定上层建筑。


发布者 rubbietree
2008-2-26 11:49:36


昨天瞥了一眼一个新闻标题没有进去看,是说中国富人从来远离本土品牌,那么,全世界的富人们看来是人同此心的,非独中韩为然。

发布者 萧秋水
2008-2-26 12:02:21


昨晚CCTV2的"2008是房价的拐点还是被拐"
呵呵!!!
股灾已成事实,只是慢熊而已!损失的已经损失了,只好恨恨退出股市!
房价却是不得不考虑的事!!!

发布者 Roland_Huang
2008-2-26 16:56:25


房价:涨
物价:涨
资产:缩水

其实,还是一个”预期“的问题,通胀预期的危害远大于通胀本身,局势不明朗,经济学家推波助澜,各类消息飞短流长,这种时候最容易恐慌和失控。

今天证监会政策颁布下仍不能造成强势反弹,已是最好的说明。

发布者 萧秋水
2008-2-26 17:15:25


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