总裁论:社会责任与企业责任

2006年11月05日 14:40

    嘉宾介绍

    廖庆丰(微软大中华区副总裁)

　　常幸(华北制药集团董事长)

　　范志军(苏宁电器副总裁)

　　陈玮(HAY集团中国区总经理)

　　黄鸣(皇明集团董事长)

　　王志乐(商务部跨国企业研究中心主任)

　　主持人 王志乐：

　　大家早上好！非常高兴参加《中外管理》组织这一会议上，本人是在商务部做跨国公司研究的，我发现跨国公司的一个特点，就是进入新世纪以后，大约2000年开始全球范围这些国际上最有名的跨国公司开始特别的强化公司的责任，这个公司责任跟咱们现在强度的社会责任还有点区别，因为他们强调公司责任是三个方面，一个是公司企业的股东责任，他们认为企业如果不赚钱，不能为股东获取价值的话，企业就不成为企业了。但是，光为股东负责，为股东赚钱是不够的，还有它的社会责任，它的环境责任，这么三大责任形成一个责任体系，大约是在2000年以来，因为在2000年那一年有一个重要的事件，联合国的秘书长办公室搞了一个全球契约的活动，当时有将近100家大跨国公司参与，这个活动现在发展非常快，到现在据我了解达到3200家世界上最有名的大公司加盟了，而且其中有100来家中国大公司，像中石化、中国集装箱国际集团这样的公司业加盟，另外在加上像微软都是非常积极的参加的公司。

　　那么，我们就想为什么在进入新世纪的时候这些国际的跨国公司这么强化公司责任，而且是责任体系，不是光一个责任？因为我们在全球化的背景下发展中国的经济，发展中国的企业，所以我们在发展自己的企业的时候，或者在成长壮大的时候，离不开全球化的大背景。既然全球出现这样一个新的潮流，新的动向，我们中国企业应该怎么办呢？所以，我觉得在第15届恳谈会上把这个题目拿出来是非常前沿的，而且非常符合潮流的，我们今天请到了五位企业家，我们用三两分钟的时间请每个老总讲一讲你怎么理解这个企业的责任，咱们今天重点讲的是社会责任，你对社会责任是怎么理解的，你这个企业企业是怎么搞社会责任的。我们用短短的两分钟说一下，然后我们今后就两个比较热点的问题进行一番讨论。中国现在大家知道中国企业的问题已经突出了，像齐二药的时间，包括华为员工过劳死的事件在中国都发生了，特别是最近媒体上报道，像富士康说他公司里面有多少员工怎么怎么样过度劳动，没有遵守社会责任。但是后来调查的结果可能有些偏差，而且媒体和富士康和解了。但是，这个问题说明跨国公司已经把这样一种责任延伸到中国了，在这个背景下，我们请在座的中外企业的领导谈谈你的看法。

　　廖庆丰：

　　大家好，我想在这期的《中外管理》杂志上杨社长开篇讲了一段话，他说企业有效生命就是30年，作为一个企业家就是30-60岁在企业里面贡献。有些人起步早，结束也早，有人起步晚结束也晚，30-60岁是发挥的时间。但是，我们现在看到自从15年前网络经济起步之后，我们现在有一本书叫做《世界是平的》，使得30-60岁产生很大的偏差，时间没有这么长了，全球的领导人越来越年轻化，企业的领导着也是越来越年轻化，对社会冲击非常大。包括社会很多传统的概念到今天都发生了很大的变化，就像湖南卫视搞的超女，如果传统眼光看的话，这是很奇怪的现象，非常肤浅的、庸俗的文化，但是就是流行，流行就代表了大家的口味。所以，社会和应该也是跟着流行，符合人民的口味。

　　所以，我们这次论坛强调东方的修身、齐家、治国、平天下，但是还是缺两个，在大学里面讲诚意、振兴、修身、齐家、治国、平天下。什么叫诚意，我们要待人以诚，我们企业和企业之间要有诚信，我们企业对按照消费者要有诚信。振兴就是经常检讨自己。刚才我们王主任讲了，现在企业更强调内部审计，从审计的过程承担更多的公民的责任。

　　常幸：

　　各位上午好！非常感谢大会组织者给我这个机会，也感谢各位给我这个时间让我讲几句话。说实在的，我是带着一个非常沉重的心情来讨论这个沉重的话题，为什么说是带着一个十分沉重的心情呢？因为这个单子上有一句话，举社会责任的重大事件的时候有一个齐二药事件，就是我们国家医药行业出现的事情。中国的医药行业现在确实面临重大的考验。今年以来，中国医药行业遇到四个比较大的事件，一个是招投标体制的全面改革，一个是齐二药事件发生之后，国家药监部门进行了风暴式的监督检查。第三个就是国家发改委针对老百姓反应药价续稿问题，第19次进行药品降价，而且降价幅度高达40%。第四个就是十一个部委联合进行反商业贿赂，其中医药购销领域是重点。

　　这四个大的事情对于医药行业冲击很大，在这个时候发生齐二药事件对整个医药行业都产生了一个很负面的影响。昨天晚上我从石家庄坐火车到北京来，这两个小时的火车坐的很不舒服，因为我对面坐了两位医生，从他们的谈话当中看出是北京很著名的医生。他在谈话中就谈到中国的药品，他就认为中国的药品质量都不好，都不可信，我听了之后，因为我没有跟他讨论，也没有讲我是华北制药董事长，我们之间没有交流，因为他们是两个医生，我想多听听他们在谈什么。我当时感觉心理非常沉重，我觉得中国医药如果这样就麻烦了。

　　前两天我们开我们自己内部讨论会的时候，一位专家也给我们介绍了中国医药行业目前的状况，就是中国三甲以上医院，特别是一些著名大医院，进口药和合资药已经占了70%，个别的医院进口药和合资药已经占了90%。这位专家是我们国家医药界的老领导，他提出一个问题，这个时候药价怎么能不高？药价肯定要高了，他当时举我们华药的例子，他说我们过去华药的青霉素那个时候20万单位的是五毛三，没有一个人反应药价高，现在青霉素80万单位的三毛五，可是全社会都在喊药价高。什么原因？就是我们药品结构改变了，就是医院里面大量使用的是进口药和合资药。

　　这里面就带来一个问题，这个问题就回到今天讨论的话题了，我觉得我想说明的一个问题，就是一个企业要真正尽到他的社会责任，必须提升企业的素质，提升他的竞争能力。这又是我今天要说的。

　　陈玮：

　　大家上午好！很高兴跟大家共同探讨企业的社会责任，企业的社会责任我们认为应该就是为社会创造更多的财富，这个财富应该讲一个是有形的财富，另外一个是无形的财富，有形的财富大家都可以理解，就是我们能够给国家创造多少税收，解决多少就业，就是多少弱势群体的生活问题，我觉得这些是有形的财富。但是我觉得现在大家应该关注的是无形的财富，所谓无形的财富我觉得就是我们现在也谈到的和谐，实际上这个无形财富就是企业怎么样跟社会和谐，企业里面的员工怎么和企业和谐。我们也看到现在很多富豪榜，或者说国家的多少强企业，我们看到它的税收，税收又是非常的少，这些企业可以是利用国家的一些税收政策合理避税，把自己的企业注册到太平洋的一些小岛上，什么福克斯群岛、开曼群岛，在这些小岛上，实际上在他们企业壮大的时候，逃避了社会的责任，在占用社会资源的同时逃避了社会的责任，我觉得是对整个社会不负责任的表现，这个也是体现一个社会的责任。

　　那么企业和员工之间，我觉得也是存在着这么一个和谐，我们企业发展壮大了，我们已经到了500向，那么之不是我们的员工在日常的培训、晋升，包括他的福利等等方面也和我们企业发展相一致。我觉得只有做好企业和员工的和谐，企业和社会的和谐，才是对整个社会尽到了企业的责任。谢谢！

　　范志军：

　　很高兴跟大家分享一下社会责任的问题，刚才王主持人讲社会责任一个基本的定义就是企业怎么样去承担对股东、对社会和环境的责任，作为企业家来说，可能要关注的事情就是为什么我要承担社会责任，承担社会责任对股东有什么好处，是不是有一个方法可以帮助承担社会责任的同时帮助我企业赚钱，同时又能够为社会的发展和环境保护同时发挥作用。我想现在很多的企业家越来越多的谈论或者通过实践的行动来承担这个社会责任。比如说有的去可可西里保护藏羚羊，有的时候是捐助希望销售，有的时候是捐助环境保护等等，这个非常好。但是，这种模式是不是可持续呢？有多少企业能够每年拿出几百万、几千万，甚至更多的钱做这方面公益的事情才算是承担了社会责任呢？

　　我想最近我们10月13号大家在报纸上看到的，就是诺贝尔和平奖颁给了孟加拉国的银行家叫尤纳斯，他最近也来了中国。这个故事给我们一个很大的启示，就是承担责任你也可以赚钱，也可以赚不少钱。孟加拉的尤纳斯先生1977年做了一个银行，这个银行把钱贷给孟加拉国最贫穷的人，他基本的模式是不需要抵押，不需要担保，也不需要连带任何责任，他可以担保给这些最穷的人让他采购生产资料，然后改变他的命运。世界银行有一个统计，在30年下来，他基本上每年帮助了其中贷款人当中的5%的人脱贫，而且他的还款率达到99%，很有意思的是中国脱贫也有小额贷款，坏帐率是70%左右，这是我听说的，他可以创造一种新的模式去赚钱，而且30年如一日，涉及到为多少人谋了福利呢？七万个孟加拉国乡村的人，有670万赤贫的农民通过他的小额贷款获得成功。我们看到在很多发展中国家，特别是在印度，我们最近对印度几十位CEO，我们公司对他们进行研究，我们发现他们有很多这样的做法，等一下如果有时间的话，我还可以跟大家介绍一下，他们有很多的故事。这些故事证明了你承担社会责任不一定需要每年拿几百万、几千万块钱捐助某个事情，当然这是非常崇高的事情，我们应该赞赏的，但是你可以找到一种商业模式，创新的商业模式去帮助社会承担这个责任，帮助弱势群体能够提高生活质量，同时你作为企业家又能赚钱。我相信这个可能是一个可持续的、可以发展的方式。

　　我想借用诺贝尔评奖委员会在评论尤纳斯先生的时候用的一句话，我稍微改了一下，他的原话说为什么评给他诺贝尔和平奖呢？他说大量人口找到摆脱贫困的出路的时候，持久的和平才有可能出现，我改一句，当大量人口找到摆脱贫困出路的时候，持久的繁荣才能得以实现，我相信这是我们企业家需要最关注的社会责任。谢谢大家！

　　黄鸣：

　　我们很营运，我们选择了一个既能够照顾股东利益，照顾客户利益，又能够兼顾环境，天生的就承担了多一份的社会责任，在自己发展自己生存。我一直提倡企业、企业家的能力有限，资源有限，如果能够一举多得，投一得三，为社会和自己，这个效益是最高的，承担责任的能力也是最大的。我们承担的责任不能超过自己的能力，这一点我在博客中也写过，我最近光荣的退休，退居董事长，退出管理层，交给了了一个可持续的、信得过的管理团队，从这点上我对社会也尽了一种接班、传班的责任。

　　前一段时间我们整个企业阶层和企业家阶层受到了很大的压力，在网上，在各方面，主要是巴菲特和比尔盖茨捐赠几百亿基金会的事情。这个问题本来社会还没搞清楚，包括阶段还没有搞清楚的时候，反过来一片声浪出来了，包括一部分主流媒体在烤问很多事情，问你们捐了多少，你们尽了多少社会责任？诚然现在我们国家有很多问题，企业有很多问题，问我自己的时候，有一个大学生，估计在2005年CCTV年度人物的评选，有一个创新论坛，在上海交大有人问我，我刚激情四射的演讲完，当头给我一棒，说黄总你2005年捐了多少？我没法回答，肯定也是捐了，也做了一些事情，但是面对公众希望和我们心目中的目标差的很远，在这方面我不愿意讲。所以，像这个方面压力很大，网上有人问我前一段时间我们捐了30多个农村太阳能公共浴室，我们呼吁社会解决一亿甚至八亿农民的洗澡难问题，而且用绿色能源，因为用锅炉是不行的，马上社会责任出来了，村村冒烟囱，环保局是不干的。搞这个事情的时候我们在网上搞了一个发布，说黄总我很敬佩你，如果你捐钱和你生产不相干的时候我更敬佩你，但是你捐太阳能，捐你的产品，我鄙视你。

　　为这个我写了企业社会责任的三个层次，就是对客户的，对产品质量的，对员工福利的，对投资者的，包括对相关利益方的，实际上有些捐款我也是鄙视的，因为他很多责任都没有完成，甚至对环境，对资源的过渡消耗，一个方面就是生产的产品，他企业经营过程当中本来就是对企业，对环境做贡献的，对能源和资源做贡献的，比如说我们。这两个做好了之后再做地个层次，就是学习比尔盖茨和巴菲特，包括国内也有很多我们学习的榜样和慈善家。这一点我还是在强调，我们对慈善事业一直也要坚持做，同时我们对那些慈善做的好的，我们也心怀敬意，因为我们做的不好，我们没有赶上他们。但是，有一条，反过来，尤其是我们说对客户、对诚信、对环境大家都能理解，刚才反复的讲投资者，我是老，所以我不好说投资者的问题，咱们不是说对投资者承担责任最大，有的时候投完了以后，投错了一个项目，经营不好，倾家荡产，不如一般老百姓，不如白领，他们承担的社会责任在这方面是最大的，风险也是最大的，社会考虑的少。还有一个投资者都不敢投了，对整个企业垮了以后，不仅仅消费者受大很大的冲击，同时我们大家的信心、投资信心、对未来的信心，一个国民、一个社会如果对未来没有信心的话，你想想将会怎么样，犯罪率等等各个方面，过一天算一天的短期行为将蔓延整个社会。正好这个责任，企业家在一正一反的责任上做好做坏，你想想。包括买了你产品的，我记得一个案例，他买了一个破产企业的产品，是家电，我到他家里去，我看了，我说你这个产品还能用，但是我恨不得把这个商标盖上，每个人来了都议论一番，说这个企业倒闭了，说我的品位不行，这个给他带来了屈辱。所以，一个企业的持续发展，不倒闭，生存，其实不仅仅对股东、对员工，对社会的所有人都是有责任的。谢谢！

　　主持人：

　　刚才几位老总从他们切身的体会谈了很精辟的理论，比如刚才常总提到的，一个企业素质不提高没法尽社会责任，还有刚才范总提到的企业责任有有形的，有无形的，他觉得无形的要加强。像陈总提到的，一个企业应该努力既做社会责任，也为股东负责的责任能实现。特别是最后黄总提到的，一个企业基本责任要尽到才能谈到别的责任。我觉得这些话虽然很短，但是很精辟。从刚才讲的里面，我感觉有一个问题，到底什么是社会责任？你认为企业应该怎么做你的社会责任？这个问题我们再集中讨论一下。

　　廖庆丰：

　　刚才有几位谈到企业捐款和慈善，我想在座的大部分人还是没有搞清楚它的差别，事实上我们今天是一个私企，作为一个企业主，我愿意把企业的资产怎么样的分配，我可以说了算。但是，我如果是上市公司的话，是不可以这样的，因为我想在国内我们看到经常有特大洪水、灾难这种，一些大企业就捐款，这个企业捐100万，那个企业捐200万，马上响应号召。其实这个严格的讲起来，只要是上市公司，这个是违法的，因为这是股民的钱，怎么可以说某一个人为了响应中央的号召就马上率先把这个钱捐出来？但是，这个不代表我们不应该做慈善的事业，在一个企业里面应该固定每年的盈余有多少是再社会捐助的。刚才王总提到比尔盖茨，他是私人援款300亿美金，微软公司一年全球收益是500亿美元，他过去20年的基金会捐了300亿，现在巴菲特又捐了320亿，现在这个基金是600亿。现在就是微软公司鼓励员工捐献，个人掏腰包，两年以前我们印度洋海啸我们员工捐款，包括中国的捐款，员工捐一块钱，我们公司基金就要捐一块钱。中国现在在改革开放，在做现代化，现在已经不是企业办社会，那么企业的社会责任也要规范，我们的法非常重要，我们的商法、我们的税法，规范每个个人，企业营业税，个人也要叫所得税，这个都是大家的责任。

　　主持人：

　　您讲这个我想到一个事，就是类似的，说国有企业捐助的时候，人家也有一个疑问，说你拿国家财产给自己落一个好名，也批评国有企业的捐款。比如最近中国移